Niko Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 Là tu confonds le PS avec la gauche... il y a d'autres partis à gauche, il y aura Voynet ou Mamère certainement, et puis il y a encore plus à gauche... (hein, qui à parlé de Robrt Hue??? ) Non mais je parlais de candidats crédibles moi^^ Biensur y'a Voynet, BUffet, Taubira etc... mais c'est pour participer en fait
SATANAS Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 Là tu confonds le PS avec la gauche... il y a d'autres partis à gauche, il y aura Voynet ou Mamère certainement, et puis il y a encore plus à gauche... (hein, qui à parlé de Robrt Hue??? Smiley_70.gif ) Une gauche de toute façon désuni ne gagnera jamais les élections ....et d'ailleurs c'est cette meme sa désunion de la gauche qui a fait perdre Jospin au premier tour en 2002...J'en connais plein qui ont voté Chirac au deuxième tour en regrettant amerement de pas avoir voté Jospin au premier tour... Pour moi le vote contestataire ne sert à rien....Alors merci pour leur participation....... Meme si avoir un facteur président de république (ou encore une Laguiller) ça me ferais bien rire....Mais bon ils feraient quoi à la tete du pays ?? Une nouvelle révolution sociale en Europe... Sèrieusement pour moi le problème avec les extrèmes c'est qu'ils sont capable du pire...qu'ils soient de droite (on a les preuves) ou qu'ils soient de gauche...(pareil)...
TroTroRigolo Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 Sèrieusement pour moi le problème avec les extrèmes c'est qu'ils sont capable du pire...qu'ils soient de droite (on a les preuves) ou qu'ils soient de gauche...(pareil)... même opinion
stephou29 Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 moi qui pensais voter ps en 2007, et bien en regardant de plus près, je vois qu'on a des gros naze dans ce parti, je n'ai pas confiance en eux ! (en plus ils veulent regulariser tous les sans papier d'un coup c'est qui qui paye ????)
BB4100 Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 moi qui pensais voter ps en 2007, et bien en regardant de plus près, je vois qu'on a des gros naze dans ce parti, je n'ai pas confiance en eux ! (en plus ils veulent regulariser tous les sans papier d'un coup c'est qui qui paye ????) Le problème est que le PS est le seul gros parti de gauche. Donc si ce n'est pas un candidat PS qui est élu, on aura un président très à droite ou extrème droite. Donc on n'a pas trop le choix je pense ...
TroTroRigolo Publication: 2 octobre 2006 Publication: 2 octobre 2006 (modifié) moi qui pensais voter ps en 2007, et bien en regardant de plus près, je vois qu'on a des gros naze dans ce parti, je n'ai pas confiance en eux ! (en plus ils veulent regulariser tous les sans papier d'un coup c'est qui qui paye ????) Ben c'est nous.....Le problème est celui-ci: Droite: nous ne gagnons pas suffisament d'argent pour les interesser. Gauche: nous gagnons suffisament d'argent pour qu'ils nous augmentent les impots.... Moralité depuis deja plusieurs années j'en suis arriver a voter non pas pour le meilleur mais pour le moins mauvais (c'est pas tres heureux). Apres plusieurs hesitations et reflextions j'en suis arrivé a voter a droite (UDF) pour les motifs suivants; 1°) Nous aurons des syndicats plus réactif (même si je ne me reconnais pas dans le syndicalisme d'aujourd'hui, c'est un mal necessaire et lorsque la gauche est au pouvoir on les entends beaucoup moins) 2°) Je pense que la droite me coutera un peu moins cher en impot (ils font moins de social, social qui est payé avec nos impots c'est a dire que les personne qui travaillent payent pour celles qui ne travaillent pas et si certains ont du mal a trouver du boulot, un certains nombre serait bien emerdé d'en trouver...) 3°) la gauche est souvent favorable a la régularisation des sans-papier (d'une part ça coute cher a la France, cela donne a penser au migrants qu'ils auront une chance un jour de se faire régulariser et cela les attire - Voir le problème de l'Espagne) Modifié 2 octobre 2006 par Vinces
BB4100 Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 la gauche est souvent favorable a la régularisation des sans-papier (d'une part ça coute cher a la France, cela donne a penser au migrants qu'ils auront une chance un jour de se faire régulariser et cela les attire - Voir le problème de l'Espagne) Tant que le niveau de vie en France sera supérieur à la moyenne, on attirera les migrants étrangers. Qu'ils viennent de Pologne, Roumanie, Maghrerb ou Afrique noire, le problème vient surtoutdu fait que leur pays d'origine est plongé dans la misère et tant que rien n'est fait pour les tirer de là, il y aura de l'immigration. Je ne parle pas non plus de pays enlisés dans des guerres (Tchétchénie...) dont les habitants fuient pour sauver leur peau. D'un autre côté, les pays développés s'ngagent sur la voie de la rentabilité et de la productivité à tous prix, licenciant à tour de bras, prêts à fonctionner à flux tendu et à tirer sur la corde jusqu'à ce qu'elle ne casse. On se retrouve donc avec des Français d'origine ensituation précaire et sans espoir d'amélioration avant longtemps ainsi qu'une arrivée d'étrangers qui restent sur le carreau car ils ne trouvent pas non plus d'emplois. Les gouvernement de droite ne prennent pas tous ces gens pour des citoyens, mais pour un vivier de main d'oeuvre, corvéable à merci, dans lequel on peut piocher pour s'en servir quelque temps avant de le renvoyer d'où il vient (CDD de 6 mois, qui faont baisser les chiffres du chômage mais qui n'aident en aucun cas à résoudre les problèmes de précarité). Tout ça amène aussi tout ces problèmes d'insécurité, les jeunes n'ont pas d'espoir de réussite dans la vie, il n'en ont autour d'eux aucun exemple. La précarité apporte la violence et tant que rien ne sera réellement fait pour les aider à sortir de là, je parle d'une véritable opération de font et non pas l'apparition éclair d'un ministre avec 500 journalistes, les problèmes des banlieues ne se règleront pas. Tout est lié, une même cause engendre beaucoup d'effets, directs ou pas. Tant que la cause n'est pas résolue, les effets auront toujours lieu. Les problèmes se prennent à la base, mais il s'agit d'un travail de longue haleine qui ne s'effectue pas en un quinquennat à coup d'opérations médiatiques.
Niko Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 Je ne crois pas qu'il faille compter sur Royal pour régulariser tous les sans papiers... Qu'on ne s'y méprenne pas, Royal est plus à droite que Bayrou par exemple. Voter socialiste ne sera pas un choix pour beaucoup d'entre nous, mais bien l'unique chance de ne pas avoir la droite au pouvoir, avec tout ce que ça incombe pour notre entreprise publique et nos acquis sociaux.
BB4100 Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 Je ne crois pas qu'il faille compter sur Royal pour régulariser tous les sans papiers... Qu'on ne s'y méprenne pas, Royal est plus à droite que Bayrou par exemple. Voter socialiste ne sera pas un choix pour beaucoup d'entre nous, mais bien l'unique chance de ne pas avoir la droite au pouvoir, avec tout ce que ça incombe pour notre entreprise publique et nos acquis sociaux. Ce qu tu dis est malheureusement vrai, on va voter pour le moins pire...
cyclodocus Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 Je ne crois pas qu'il faille compter sur Royal pour régulariser tous les sans papiers... Qu'on ne s'y méprenne pas, Royal est plus à droite que Bayrou par exemple. le problème n'est pas Royal, c'est toute la bande de bras cassés (gauche ou droite) qui font des leçons de gouvernance alors qu'ils gouvernent par l'échec depuis 35 ans. c'est vrai qu'il faudra choisir le moins pire. Chez nous, pays bouseux, on dit "entre deux m..., on choisit la moins odorante" (j'ai pas trouvé de smiley qui se pince le nez !)
Audrey Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 Ben c'est nous.....Le problème est celui-ci: Droite: nous ne gagnons pas suffisament d'argent pour les interesser. Gauche: nous gagnons suffisament d'argent pour qu'ils nous augmentent les impots.... Moralité depuis deja plusieurs années j'en suis arriver a voter non pas pour le meilleur mais pour le moins mauvais (c'est pas tres heureux). Apres plusieurs hesitations et reflextions j'en suis arrivé a voter a droite (UDF) pour les motifs suivants; 1°) Nous aurons des syndicats plus réactif (même si je ne me reconnais pas dans le syndicalisme d'aujourd'hui, c'est un mal necessaire et lorsque la gauche est au pouvoir on les entends beaucoup moins) 2°) Je pense que la droite me coutera un peu moins cher en impot (ils font moins de social, social qui est payé avec nos impots c'est a dire que les personne qui travaillent payent pour celles qui ne travaillent pas et si certains ont du mal a trouver du boulot, un certains nombre serait bien emerdé d'en trouver...) 3°) la gauche est souvent favorable a la régularisation des sans-papier (d'une part ça coute cher a la France, cela donne a penser au migrants qu'ils auront une chance un jour de se faire régulariser et cela les attire - Voir le problème de l'Espagne) On dit pour qui on vote? Vinces, j'étais jusqu'à présent une fervente admiratrice de François Bayrou, véritable révolutionnaire du centre ou extrême centriste, mais tes arguments m'ont tout gâché... mdrmdr
Jay17 Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 On dit pour qui on vote? Vinces, j'étais jusqu'à présent une fervente admiratrice de François Bayrou, véritable révolutionnaire du centre ou extrême centriste, mais tes arguments m'ont tout gâché... mdrmdr
TroTroRigolo Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 On dit pour qui on vote? Vinces, j'étais jusqu'à présent une fervente admiratrice de François Bayrou, véritable révolutionnaire du centre ou extrême centriste, mais tes arguments m'ont tout gâché... C'est plus compliqué que ça..... Comme beaucoup je travaille depuis des année et j'ai vu, même parmis mes prochse, des personnes profiter du systeme et le pervertir, une cousine etre au chomage et travailler au noir (deux revenus pour une personne qui triche) il y a quelques année un voisin de mon pere etre en arret maladie et retaper des voitures pour des clients.....entendre un pensionné vivant en Algérie, venir en France pour notre systeme de soin et cracher notre pays en même tant. A la longue ce genre d'histoires vecues fatigue et enlève toute illusion sur l'humanitée. Apres tout ça j'ai perdu beaucoup des mes illusions et j'ai l'impréssion de la solidarité est toujours en sens unique. Aussi aujourd'hui je pense qu'en France il y a trop de "social", sans retour de la part de la population qui attends toujours plus de l'état sans jamais en accepter les contraintes. Pour reprendre un mot de mon pere qui date de 3 ou 4 ans et avec leque je suis totalement d'accord aujourd'hui: "les gens pensent avoir des droits mais aucun devoirs" ...... Meditez sur cette citation.
stephou29 Publication: 3 octobre 2006 Publication: 3 octobre 2006 oui je suis d'accord! votons pour le moin pire je suis assez d'accord avec vince aussi, j'ai l'impression qu'il y a ceux qui vont profiter des bien faits de la droite (ceux qui gagnent beaucoup) et de l'autre d'autre profitent de la gauche ! et au milieu: ben la classe moyenne (surnommé par mon père: la vache a lait de la socitété !) sauf que ca devien de plus en plus dur pour cette classe moyenne pour joindre les 2 bouts! :Smiley_04:
BB4100 Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 oui je suis d'accord! votons pour le moin pire je suis assez d'accord avec vince aussi, j'ai l'impression qu'il y a ceux qui vont profiter des bien faits de la droite (ceux qui gagnent beaucoup) et de l'autre d'autre profitent de la gauche ! et au milieu: ben la classe moyenne (surnommé par mon père: la vache a lait de la socitété !) sauf que ca devien de plus en plus dur pour cette classe moyenne pour joindre les 2 bouts! La recette de l'impôt sur la fortune a augmenté de 18,8%, soit 450 000 personnes qui ont verse 3,64 milliards d'€ en 10 mois . Je ne pense pas que ce soit dû à une baisse de de la fraude fiscale, mais à un enrichissment des classes aisées. D'un autre côté, les classes moyennes s'appauvrissent creusant un fossé économique. La baisse du chômage n'est que dans les chiffres puisque de nombreux chômeurs ont été radiés des listes et d'autres n'ont eu pour emploi que des CDD courts et se retrouvent dans des situations précaires. Quant aux personnes qui veulent les droits mais pas de devoirs (le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière), c'est un problème de discipline et d'éducation. Mais ce n'est pas en rendant obligatoire le service national que ça va s'arranger (il faut voir comment sont les militaires ) mais avec une véritable éducation qui prenne en compte les réelles capacités de chacun et non pas de la démagogie. Tout un programme...
Audrey Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 C'est plus compliqué que ça..... Comme beaucoup je travaille depuis des année et j'ai vu, même parmis mes prochse, des personnes profiter du systeme et le pervertir, une cousine etre au chomage et travailler au noir (deux revenus pour une personne qui triche) il y a quelques année un voisin de mon pere etre en arret maladie et retaper des voitures pour des clients.....entendre un pensionné vivant en Algérie, venir en France pour notre systeme de soin et cracher notre pays en même tant. A la longue ce genre d'histoires vecues fatigue et enlève toute illusion sur l'humanitée. Apres tout ça j'ai perdu beaucoup des mes illusions et j'ai l'impréssion de la solidarité est toujours en sens unique. Aussi aujourd'hui je pense qu'en France il y a trop de "social", sans retour de la part de la population qui attends toujours plus de l'état sans jamais en accepter les contraintes. Pour reprendre un mot de mon pere qui date de 3 ou 4 ans et avec leque je suis totalement d'accord aujourd'hui: "les gens pensent avoir des droits mais aucun devoirs" ...... Meditez sur cette citation. Je comprends ton point de vue, je pense que nous connaissons tous des "tricheurs", "profiteurs" mais je pense que des gens ont vraiment besoin de ces aides. Il ne faut pas rejeter notre systême social sous prétexte que certains en abusent. Quant à ceux qui pensent avoir des droits et pas de devoirs, c'est hélas très fréquent, ne serait-ce qu'au travail. Une question d'éducation et d'évolution de notre société (vive l'individualisme!)
TroTroRigolo Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 La recette de l'impôt sur la fortune a augmenté de 18,8%, soit 450 000 personnes qui ont verse 3,64 milliards d'€ en 10 mois . Je ne pense pas que ce soit dû à une baisse de de la fraude fiscale, mais à un enrichissment des classes aisées. D'un autre côté, les classes moyennes s'appauvrissent creusant un fossé économique. La baisse du chômage n'est que dans les chiffres puisque de nombreux chômeurs ont été radiés des listes et d'autres n'ont eu pour emploi que des CDD courts et se retrouvent dans des situations précaires. Il y a aussi l'effet pervert de l'impot sur le fortune: rappelle-toi voici quelque temps ces petits retraités habitants l'ile de Ré qui se sont vu imposer au titre de l'impot sur la fortune car leur patrimoine immobilier avait fortement augmenter a cause du "boum" de l'immobilier de l'ile, et popurtant ils ont toujours habité l'ile Quant aux personnes qui veulent les droits mais pas de devoirs (le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière), c'est un problème de discipline et d'éducation. Mais ce n'est pas en rendant obligatoire le service national que ça va s'arranger (il faut voir comment sont les militaires ) mais avec une véritable éducation qui prenne en compte les réelles capacités de chacun et non pas de la démagogie. Tout un programme... Il faufrait en effet réinstaurer l'education civique a l'école, il en avait été question mais ça ne semble pas avoir abouti, dommage car aujourd'hui tres peu de parents se chargent de donner l'exemple a leur enfants. Quand a ta dernier phrase je suis d'accord avec toi, car tout le monde n'a pas la même capacité pour les etudes et ralentir les meilleurs pour que les autres puissent suivre revient a niveler la connaissance par le bas.
BB4100 Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Quant à ta dernier phrase je suis d'accord avec toi, car tout le monde n'a pas la même capacité pour les etudes et ralentir les meilleurs pour que les autres puissent suivre revient a niveler la connaissance par le bas. C'est sûr, Voir des gamins qui arrivent en 6ème sans savoir lire ni écrire est purement scandaleux, mais on les fait passer pour ne pas leur faire honte devant les copains et pour flatter l'égo des parents. Mais l'égo prendra un sacré coup lorsque leur progéniture ratera tous ses examens...
Moos Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Quant aux personnes qui veulent les droits mais pas de devoirs (le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière), c'est un problème de discipline et d'éducation. Mais ce n'est pas en rendant obligatoire le service national que ça va s'arranger (il faut voir comment sont les militaires ) mais avec une véritable éducation qui prenne en compte les réelles capacités de chacun et non pas de la démagogie. Tout un programme... Pour le service national, j'ai vivement regretté qu'il ne soit plus obligatoire. On peut dire ce que l'on veut de l'armée, mais ce que je retiens de mon service, ce sont ces notions d'humilité, de gout de l'effort, de solidarité et de respect. Je pense que pas mal de jeunes n'ont plus ces valeurs et le service national permettait aussi de les donner.
Kai Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Je comprends ton point de vue, je pense que nous connaissons tous des "tricheurs", "profiteurs" mais je pense que des gens ont vraiment besoin de ces aides. Il ne faut pas rejeter notre systême social sous prétexte que certains en abusent. Quant à ceux qui pensent avoir des droits et pas de devoirs, c'est hélas très fréquent, ne serait-ce qu'au travail. Une question d'éducation et d'évolution de notre société (vive l'individualisme!) Tiens à propos des "tricheurs", quelqu'un à lû le livre de ce "chômeur professionnel", qui explique fièrement comment il a travaillé 31 mois en 24 ans et ne travaille plus depuis 13 ans en ne vivant que des aides? D'ailleurs ce n'est pas un tricheur, puisqu'il ne fait que prendre ce à quoi il a droit (ASS, APL, allocations diverses et aides en tout genre, faisant qu'il lui reste même parfois de l'argent à la fin du mois alors que ce monsieur a une voiture, un logement,...) Ca vaut quoi?
Romano Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Tiens à propos des "tricheurs", quelqu'un à lû le livre de ce "chômeur professionnel", qui explique fièrement comment il a travaillé 31 mois en 24 ans et ne travaille plus depuis 13 ans en ne vivant que des aides? D'ailleurs ce n'est pas un tricheur, puisqu'il ne fait que prendre ce à quoi il a droit (ASS, APL, allocations diverses et aides en tout genre, faisant qu'il lui reste même parfois de l'argent à la fin du mois alors que ce monsieur a une voiture, un logement,...) Ca vaut quoi? ça vaut que chômeur ça peut devenir un emploi à plein tout pour certains car ils doivent passer leurs journées à retourner tout les textes qui parlent des aident et prennent bcp de temps pour faire les démarches. Ce n'est pas le cas de tous mais certains en profite un peu trop. En tout cas pour ma part je suis entièrement d'accord avec ce que Vinces à écrit.
Audrey Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Tiens à propos des "tricheurs", quelqu'un à lû le livre de ce "chômeur professionnel", qui explique fièrement comment il a travaillé 31 mois en 24 ans et ne travaille plus depuis 13 ans en ne vivant que des aides? D'ailleurs ce n'est pas un tricheur, puisqu'il ne fait que prendre ce à quoi il a droit (ASS, APL, allocations diverses et aides en tout genre, faisant qu'il lui reste même parfois de l'argent à la fin du mois alors que ce monsieur a une voiture, un logement,...) Ca vaut quoi? C'est aux éditions du MEDEF? Si cette personne existe, c'est un gros connard et cela ne doit pas empêcher les gens lorsqu'ils se trouvent au chômage de bénéficier d'une aide ponctuelle.
Kai Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 C'est aux éditions du MEDEF? Si cette personne existe, c'est un gros connard et cela ne doit pas empêcher les gens lorsqu'ils se trouvent au chômage de bénéficier d'une aide ponctuelle. C'est chez Albin Michel. http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID...9bdd6e&Fr=0 En fait c'est sorti aujourd'hui. Je suis d'accord avec toi là dessus Audrey. Mais ce genre de types existent, j'en ai rencontré. Après, lui apparemment il s'y connait mieux que les autres car ceux que je connaissaient se contentaient (et se contentent encore pour sur) d'un logement en foyer de jeunes travailleurs (depuis 20 ans pour certains), ou en tout cas d'une vie plus chiche que ce que celui-là décrit (mais c'était le même genre, des gars qui ont travaillé un jour et ont trouvé ça trop dur pour eux alors ont décidés de ne plus recommencer).
BB4100 Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Et voilà, on généralise! On lit ici dans tous les posts que certaines brebis galeuses font que le public n'apprécie guère plus la SNCF, mais on tombe dans le même panneau dès qu'on parle d'un sujet qu'on ne connait pas koiquesse
dioler Publication: 4 octobre 2006 Publication: 4 octobre 2006 Et voilà, on généralise! On lit ici dans tous les posts que certaines brebis galeuses font que le public n'apprécie guère plus la SNCF, mais on tombe dans le même panneau dès qu'on parle d'un sujet qu'on ne connait pas Bonsoir à tous, je viens de lire vos derniers posts. C'est vrai qu'il peut être scandaleux de profiter du système. Mais, par exemple, pourquoi toujours évoquer ceux qui, même, s'ils profitent du système, ne sont que petits profiteurs? Pourquoi ne pas parler , par exemple, du scandale "executive life" de M.Pinault. Pourtant qui va payer les 500 millions d'euros, si ce n'est nous !!!!!!!!!!!!!!!! Bonne soirée à tous. Cordialement . Dioler le corsaire qui détrousserait bien les milliardaires au profit des libertaires.
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