Retraites - mouvement interprofessionnel de décembre 2019

[zorba]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

mais il suffit de regarder ceux qui actuellement font du rab , à la sncf comme ailleurs ,ils ne sont pas trop usés par le boulot..

 

pourquoi les égoutiers sont en colère

Alors que leur espérance de vie est inférieure de 17 ans à la moyenne générale, la réforme va les contraindre à prendre leur retraite plus tard

https://www.lefigaro.fr/social/retraites-pourquoi-les-egoutiers-sont-en-colere-20200122

 

  ou en est on ?

Certains corps de métiers pourront toujours bénéficier de départs anticipés à la retraite

À l'image des pilotes de ligne et du personnel navigant, policiers, surveillants pénitentiaires et contrôleurs aériens ont également accès à un départ anticipé à partir de 52 ans. Les pompiers et les douaniers pourront quant à eux partir à 57 ans. "Ces différents départs anticipés ne devaient être possibles qu'à condition d'avoir occupé des fonctions considérées comme dangereuses, mais face aux différents mouvements de contestation (…) le gouvernement a décidé de faire machine arrière et de généraliser ces départs",

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/reforme-des-retraites-les-concessions-du-gouvernement_3761253.html

 

salariés, fonctionnaires, indépendants… qui va cotiser plus, qui va cotiser moins

Dans le futur système de retraite universelle, les salariés du secteur privé et leurs employeurs vont verser 1, 4 milliard d'euros de cotisations en moins. Au contraire, les fonctionnaires et les indépendants contribueront plus

un point très peu évoqué jusque-là, que les contractuels de la fonction publique à l'Ircantec (retraite complémentaire) vont devoir cotiser 2 milliards d'euros de plus. A 24,75 % jusqu'au plafond de la Sécurité sociale puis 21,80 % jusqu'à 8 plafonds, leur taux de cotisation est particulièrement faible, avec une petite part salariale (34 %).

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/retraites-salaries-fonctionnaires-independants-qui-va-cotiser-plus-qui-va-cotiser-moins-1164771

E. Macron, le gouvernement et L. Berger de la CFDT déclarent que cette réforme est juste. Terminé, tout le monde aligné sur un régime universel. Pour ma part, je choisis celui de Bernard Arnaud.

[Invité jackv]

peut etre l'heure de faire les comptes et de réfléchir a la suite..

Les mouvements sociaux ne se décrètent pas en haut d’une tour d’ivoire syndicale. Le cheminot, le salarié ne quitte pas son travail et ne descend pas dans la rue parce qu’il a entendu le matin à la radio un dirigeant syndical appeler à la grève générale.

Un mouvement collectif  efficace se construit seulement si des syndicats ont su canaliser des mécontentements individuels réels et d’un niveau pouvant changer les données du problème.

Cela demande une pénétration, une présence, une influence dans les entreprises publiques et encore plus celle du privé que les syndicats n’ont pas su garder.

Je lis sur le forum de superbes discours militants. Ces discours de militants font plaisir aux militants qui les expriment, aux militants qui les entendent et aux retraités à qui ces discours rappellent leur jeunesse, mais actuellement les adhérents des Os c’est 25 % à la SNCF (et souvent moins de militants)  c’est peut être des discours adaptés aux autres 75% qu’il faudrait être capable de diffuser pour mieux construire un mouvement collectif.

  En 1992 un dirigeant syndical écrivait déjà :

« À chaque époque il faut pratiquer de façon appropriée  en fonction de l'évolution des conditions générales et des mentalités.

Il ne suffit pas d'avoir raison, il faut convaincre. Et l'on ne peut convaincre que si l'on comprend son interlocuteur, donc  si on l'écoute, si on apprend quelque chose de lui; ne serait-ce que ses raisons, et si l'on dialogue.

Les choses vont encore beaucoup mieux si le dialogue se fait dans la vie concrète. »

 nous en sommes loin

 

Cette pénétration, cette influence dans l’entreprise passe bien par une construction qui prend en compte les problèmes des cheminots de l’exécution aux cadres, leurs problèmes étant concomitants.

Depuis combien de temps certain service n’ont pas vu de représentants syndicaux ? Depuis combien de temps des représentants, des délégués, des militants n’ont-ils pas été voir, écouter, consulter les cheminots ; surtout ceux avec qui le contact semble  le plus difficile, ceux qui ne sont pas totalement d’accord avec les OS, ceux  qui se plongent dans des dossiers dés qu’apparaissent les délégués. C’est pourtant la présence de ces cheminots qui  fait la différence entre un mouvement de militants et un mouvement de masse. Cette pratique du contact direct étant pourtant le moyen le plus efficace de communiquer pour connaître les mécontentements, les espérances et  construire un mouvement de masse dans des secteurs amorphes.

On l’a vu (hors personnel roulants) depuis plus d’une décennie  le % de grévistes suit le % de la syndicalisation et la réussite des mouvements suit la même courbe descendante.

Avec les mutations du salariat la perception de la réalité est encore plus diversifiée. Le cheminement vers une claire conscience de salarié est beaucoup plus complexe qu’autrefois il semble nécessaire de trouver rapidement des pratiques plus adaptées plus efficaces plus proches.

 

Modifié 22 janvier 2020 par jackv

[jeanpaulmichel]

Il y a 12 heures, black5 a dit :

Sans compter qu'entre espérance de vie et et espérance de vie en bonne santé il y a une TRÈS grande différence : dix ans après mon départ à la retraite je fais partie désormais des PMR... Les fringants quadras/quinquas aux manettes de l'état ne s'imaginent de toute évidence pas autrement qu'en bonne excellente santé lorsqu'ils auront l'âge fatidique de la retraite...

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/retraites-deux-medecins-alertent-sur-l-esperance-de-vie-en-bonne-sante-des-francais_2111728.html

La volonté du gouvernement est très claire : pressuriser le citron jusqu'au bout et essayer d'en tirer encore quelques gouttes alors qu'il ne reste plus que la pulpe.

C'est ce qu'il se passe dans d'autres pays plus dociles qui n'ont pas suffisamment bronché. Maintenant est notre tour. Prochaine étape, harmoniser le niveau des retraites en Europe afin de finaliser ce grand marché. En route vers les 1000 euros pour tous, sous réserve d'avoir fait une carrière complète.

Lorsque l'on nous dit que nous vivons plus vieux, c'est un fait. Cependant, la moyenne est tirée vers le haut par nos compagnes qui vivent 6 ans de plus en moyenne que les hommes.

Donc, si l'on veut être juste et équitable, nos conjointes devraient travailler plus longtemps que les hommes car leur espérance de vie est plus élevée.

Bon, Ok, je sors ...

Au delà de la boutade, les projections donnent un âge d'équilibre à 67 ans dans 30/40 ans ce qui signifie que nos enfants seront condamnés à attendre cet âge avancé pour bénéficier d'une retraite non minorée. Mission quasiment impossible pour nombre d'entre eux et donc une retraite de misère en perspective, réduite à la portion congrue, juste ce qu'il faut pour ne pas déclencher de révolte sociale.

Quant à nos contemporains, qui seraient à 61% à demander le retrait de la réforme des retraites, il va falloir qu'ils se remuent le popotin vendredi.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/61percent-des-francais-souhaitent-le-retrait-de-la-reforme-des-retraites-selon-un-sondage-elabe-1216957.html

1 million de personnes aux Champs Elysées pour les obsèques de Johnny  et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

2 millions de personnes aux Champs Elysées pour la victoire des bleus lors de la dernière coupe du monde et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

4 millions de personnes à manifester dans le pays suite à l'attentat contre Charlie Hebdo et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

Les français sont des veaux aurait dit le Général de Gaulle. A juste titre, à moins que ... A suivre ...

Modifié 22 janvier 2020 par jeanpaulmichel

[zorba]

Il y a 5 heures, jeanpaulmichel a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/retraites-deux-medecins-alertent-sur-l-esperance-de-vie-en-bonne-sante-des-francais_2111728.html

La volonté du gouvernement est très claire : pressuriser le citron jusqu'au bout et essayer d'en tirer encore quelques gouttes alors qu'il ne reste plus que la pulpe.

C'est ce qu'il se passe dans d'autres pays plus dociles qui n'ont pas suffisamment bronché. Maintenant est notre tour. Prochaine étape, harmoniser le niveau des retraites en Europe afin de finaliser ce grand marché. En route vers les 1000 euros pour tous, sous réserve d'avoir fait une carrière complète.

Lorsque l'on nous dit que nous vivons plus vieux, c'est un fait. Cependant, la moyenne est tirée vers le haut par nos compagnes qui vivent 6 ans de plus en moyenne que les hommes.

Donc, si l'on veut être juste et équitable, nos conjointes devraient travailler plus longtemps que les hommes car leur espérance de vie est plus élevée.

Bon, Ok, je sors ...

Au delà de la boutade, les projections donnent un âge d'équilibre à 67 ans dans 30/40 ans ce qui signifie que nos enfants seront condamnés à attendre cet âge avancé pour bénéficier d'une retraite non minorée. Mission quasiment impossible pour nombre d'entre eux et donc une retraite de misère en perspective, réduite à la portion congrue, juste ce qu'il faut pour ne pas déclencher de révolte sociale.

Quant à nos contemporains, qui seraient à 61% à demander le retrait de la réforme des retraites, il va falloir qu'ils se remuent le popotin vendredi.

https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/61percent-des-francais-souhaitent-le-retrait-de-la-reforme-des-retraites-selon-un-sondage-elabe-1216957.html

1 million de personnes aux Champs Elysées pour les obsèques de Johnny  et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

2 millions de personnes aux Champs Elysées pour la victoire des bleus lors de la dernière coupe du monde et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

4 millions de personnes à manifester dans le pays suite à l'attentat contre Charlie Hebdo et combien pour rejeter cette réforme en manifestant vendredi dans tout le pays ?

Les français sont des veaux aurait dit le Général de Gaulle. A juste titre, à moins que ... A suivre ...

Les français veulent une réforme universelle et juste, les sondages le disent, les syndicats compréhensifs CFDT en tête le répètent, alors ils sont pour le dialogue sans rien changer sur le fond : travailler plus pour gagner moins, abolition des privilèges. Hors jeu : Arnaud, Lagardère, Pinault, Drahi, Niel, Mulliez, Bouygues, Leclerc...et j'en reste aux principaux; détail j'allais oublier Rothschild, l'ancien patron de Macron.

[jeanpaulmichel]

Il y a 4 heures, zorba a dit :

Les français veulent une réforme universelle et juste, les sondages le disent, les syndicats compréhensifs CFDT en tête le répètent, alors ils sont pour le dialogue sans rien changer sur le fond : travailler plus pour gagner moins, abolition des privilèges. Hors jeu : Arnaud, Lagardère, Pinault, Drahi, Niel, Mulliez, Bouygues, Leclerc...et j'en reste aux principaux; détail j'allais oublier Rothschild, l'ancien patron de Macron.

Pauvre Bernard Arnault,

Même Oxfam le cite.

https://www.oxfamfrance.org/communiques-de-presse/davos-2020-nouveau-rapport-doxfam-sur-les-inegalites-mondiales/

Modifié 23 janvier 2020 par jeanpaulmichel

[Laroche]

Il y a 2 heures, jeanpaulmichel a dit :

Pauvre Bernard Arnault,

Même Oxfam le cite.

De la part d'Oxfam c'est le minimum. Le contraire serait insultant 

[Invité jackv]

La grève contre le projet de réforme des retraites marque le pas après plus de quarante jours.

La faute à l’étranglement financier des militants, malgré les caisses de grève. Longtemps pourtant, dans l’histoire du mouvement ouvrier, l’autonomie alimentaire a permis d’arracher de grandes victoires sociales.

Coupé du monde rural et enchaîné au crédit, il est devenu très difficile de se libérer du travail et de s’émanciper. « Sans salaire à la fin du mois, nous n’avons plus rien. Nous sommes dépossédés de nos moyens de subsistance et avons perdu toute forme d’autonomie matérielle »« Pour être libre politiquement, il faut être autonome matériellement. 

https://reporterre.net/Faire-durer-les-greves-les-lecons-de-l-histoire

 

 

il y a 38 minutes, Laroche a dit :

De la part d'Oxfam c'est le minimum. Le contraire serait insultant 

 

oxfam a ecrit aussi autre chose

Mélenchon parmi les 1 % les plus riches selon Oxfam !

Ensuite, il est intéressant de voir où Jean-Luc Mélenchon se situe dans la pyramide des richesses relayée par Oxfam. Au sommet ! Car, selon la méthodologie retenue par l'ONG et le Credit Suisse, on entre dans le club très fermé des 1 % les plus riches à partir de 1 million de dollars de patrimoine… Ce qui équivaut au patrimoine déclaré par le leader de La France insoumise dans sa déclaration de ressources transmise à la HATVP en 2017.

https://www.lepoint.fr/politique/oxfam-melenchon-denonce-les-1-les-plus-riches-mais-il-en-fait-partie-21-01-2020-2358849_20.php

Modifié 23 janvier 2020 par jackv

[Invité jackv]

61 % des Français en faveur de l'abandon de la réforme

Selon un sondage réalisé par Elabe et publié ce mercredi par BFM TV, cela représente une hausse de quatre points par rapport au mois dernier.

https://www.lepoint.fr/politique/retraites-61-des-francais-en-faveur-de-l-abandon-de-la-reforme-22-01-2020-2359212_20.php

il semblerai que de plus en plus de monde commence à découvrir la reforme.. L’opinion publique n'était et n’est toujours pas, dans sa majorité, favorable à cette réforme et cela semble évoluer vers un + grand rejet, mais cela peut sembler  paradoxal : la grève à la SNCF et à la RATP a peut etre été contre-productive. On peut se demander si cette gréve n'a pas retenu de nombreux salariés du privé  qui n’ont peut-être pas souhaité défendre les régimes spéciaux ..Les cheminots et  les agents de la RATP n’ont pas su convaincre qu’ils se battaient aussi pour le reste de la population.

Si les français ne sont pas totalement hostiles à l’universalité des règles de calcul de la retraite,o n ne voit  pas, une large compréhension sur des raisons de la réforme, ni d’adhésion à son contenu, que ce soit sur le régime à points ou l’âge pivot. Il serait intéressant de voir  ce qu'ont compris les français ,sur cette reforme en approfondissant, les questions et les réponses sur ce sujet..

Le GVT a joué sur la division, en faisant de la lutte contre les régimes spéciaux et de ces grévistes le symbole de la lutte contre les inégalités . Pendant qu'en plus pour diviser, il négociait avec d’autres corporations à régimes spéciaux  également à fort pouvoir de gêne : les pompiers, les policiers, ou encore les pilotes, ou les contrôleurs aériens..

Pour réussir  seul, il aurait fallu un mouvement social plus massif plus longtemps et un front syndical uni sur plus de points. Maintenir un % total de grevistes supérieur au % de syndiqués et cela plus longtemps que les 3 ou 4 premiers jours en décembre (le 9 le % total était déjà en dessous de 18% )

Modifié 23 janvier 2020 par jackv

[Invité jackv]

 

Réforme des retraites: 13 formations de gauche présentent un contre-projet commun

 

À deux jours de l'examen en Conseil des ministres du texte de loi sur les retraites, 13 formations de gauche, dont le PCF, le PS et EELV, ont présenté mercredi leur contre-projet, avec retraite minimum au niveau du Smic et meilleure prise en compte de la pénibilité....«Nous réaffirmons notre demande de retrait du texte du gouvernement», a souligné Fabien Roussel, secrétaire national du PCF, réclamant de «véritables discussions pour améliorer le système sans le casser». «Un système universel (que le gouvernement veut instaurer) ne veut pas forcément dire un système juste», a renchéri Olivier Faure lors de ce point-presse à l'Assemblée

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/reforme-des-retraites-13-formations-de-gauche-presentent-un-contre-projet-commun-20200122

 

les cheminots ont envahi la tour Incity ce jeudi matin

Les cheminots ont envahi une nouvelle fois la Tour Incity pour demander l'ouverture de négociations à la SNCF.

https://www.leprogres.fr/edition-lyon-villeurbanne/2020/01/23/greves-les-cheminots-envahissent-la-tour-incity-retraites-reforme-cgt

 

Les actions coup-de-poing « sont une façon de produire un événement quand on n’a pas la force du nombre »

Ces actions ont d’abord pour objectif de faire parler dans les médias. Ce n’est pas étonnant qu’elles arrivent en fin de conflit du côté de la SNCF et de la RATP. La mobilisation des « gilets jaunes » a pu accréditer l’idée chez certains militants qu’il fallait emprunter d’autres modes d’action pour compenser la difficulté à faire nombre et ainsi donner plus de visibilité à la mobilisation. Les syndicats ont des difficultés à mobiliser massivement ..

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/01/22/les-actions-coup-de-poing-sont-une-facon-de-produire-un-evenement-quand-on-n-a-pas-la-force-du-nombre_6026853_823448.html

Mais l’attitude du gvt a produit de l’exaspération chez les militants  mobilisés. Lorsque les conflits s’éternisent, et que les salariés ne perçoivent aucune issue favorable, la stratégie syndicale qui consiste à canaliser la violence perd de sa force auprès des salariés engagés cela accrédite l’idée qu’on est impuissant à se faire entendre lorsque l’on reste pacifique,  d’où des débordements

 

 

[Invité jackv]

 

Réforme des retraites : ces revendications catégorielles qui donnent des sueurs froides au gouvernement

La réforme des retraites a réveillé les revendications catégorielles. Chaque geste de l'exécutif sur un secteur encourage un autre à se rappeler à son bon souvenir Attiser les revendications catégorielles, au-delà des seuls régimes spéciaux et parfois, sur des sujets qui ne sont pas directement liés à  la réforme des retraites , c'était l'une des craintes de l'exécutif en entrant dans le vif du sujet de ce chantier gigantesque. ... Un ministre s'attend, à chaque geste fait par l'exécutif sur un secteur, à ce qu'il encourage un autre à se rappeler à son bon souvenir

https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/reforme-des-retraites-ces-revendications-categorielles-qui-donnent-des-sueurs-froides-au-gouvernement-1165400

 

Grève RATP et SNCF : métros, bus, RER, Transilien… les prévisions de trafic pour ce vendredi 24 janvier en Île-de-France

Si le trafic s’est largement amélioré ces derniers jours dans les transports, ce vendredi, les syndicats appellent à un «blocage total» Côté SNCF, la compagnie annonce une moyenne de 3 trains sur 5 sur son réseau francilien, mais conseille tout de même à ses clients, « dans la mesure du possible », de reporter leurs déplacements

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/greve-ratp-et-sncf-metros-bus-rer-transilien-les-previsions-de-trafic-pour-ce-vendredi-24-janvier-en-ile-de-france-23-01-2020-8242659.php

 

nouvelle journée «massive» de grève et manifestations le 24 janvier

L’intersyndicale appelle à amplifier la mobilisation ce jour-là. Le projet de loi sur les retraites sera en effet examiné en Conseil des ministres..

http://www.leparisien.fr/economie/retraites-nouvelle-journee-massive-de-greve-et-manifestations-le-24-janvier-15-01-2020-8237139.php

 

vendredi 24 janvier 2020 à 11h

Lieu : Place de la République

Métro République

 

Manifestation à Paris pour les retraites

https://paris.demosphere.net/rv/77267

Trajet / parcours: départ à 11h de République, en direction de Concorde
République > Bd St Martin > bd Sébastopol > Pl. du Châtelet > quais > Concorde

Ordre des cortèges: FSU - CFE/CGC - FO - UNL - UNEF - Solidaires - CGT

[Pascal 45]

Comptage des manifestants : la méthode du cabinet Occurrence décryptée en trois points (source La République du Centre - 23/01/2020)

Citation

Les opposants à la réforme des retraites devraient encore battre le pavé parisien, vendredi 24 janvier 2020.

Pour sortir de la sempiternelle guerre des chiffres entre manifestants et préfecture, un troisième acteur est désormais mandaté par un collectif de médias. Avec une méthode bien à lui ...

https://www.larep.fr/paris-75000/actualites/comptage-des-manifestants-la-methode-du-cabinet-occurrence-decryptee-en-trois-points_13729420/

[Invité jackv]

 

Les grévistes oubliés de la centrale nucléaire de Gravelines

Depuis le 5 décembre 2019, le centre nucléaire de production d’électricité est touché par un mouvement social contre la réforme des retraites

Celui-ci s’est doucement amplifié et, depuis le 14 janvier, près de 500 manifestants se relaient sur le piquet de grève à l’entrée du site, de jour comme de nuit

Le secrétaire général de la CGT,  s’est rendu mercredi à la centrale nucléaire de Gravelines (Nord). DENIS CHARLET / AFP

 

on s'en doutait mais ce sont les salariés qui ont des métiers les plus fatigants qui sont majoritairement contre la reforme..

[Invité jackv]

Ce matin RER-B légèrement allégé mais connecté...On gagne en fluidité de circulations et en chaleur dans les rames... Peut-être une idée à garder pour les services d'hiver 

[zorba]

Il y a 3 heures, jackv a dit :

Ce matin RER-B légèrement allégé mais connecté...On gagne en fluidité de circulations et en chaleur dans les rames... Peut-être une idée à garder pour les services d'hiver 

IDF-Mobilités va bien entendu étudier les reports de charge pendant les jours de grève et ajuster ses plans pour rendre le meilleur service au coût le plus juste. Finalement, faut-il autant de trains quand tout se passe bien avec un service minimal? Qu'il faudrait appeler service d'équilibre...afin de ne pas faire payer par les impôts de tous des prestations qui ne concernent que des usagers ayant fait le choix des transports en communs. Un peu comme les déficits des caisses de retraite des régimes spéciaux que le gouvernement vient de régler en douceur avec le projet de loi examiné ce matin par les ministres.

[Pascal 45]

Présentation en Conseil des ministres du projet de loi organique relatif au système universel de retraite et du projet de loi instituant un système universel de retraite (source Ministère - 24/01/2020)

Citation

24/01/2020 - En Conseil des ministres, Agnès Buzyn, ministre des solidarités et de la santé et Laurent Pietraszewski, secrétaire d’Etat auprès de la ministre des solidarités et de la santé, chargé des retraites, ont présenté le projet de loi organique relatif au système universel de retraite et le projet de loi instituant un système universel de retraite ...

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/presentation-en-conseil-des-ministres-du-projet-de-loi-organique-relatif-au

Etude d'impact :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/etude_d_impact_-_24_janvier_2020.pdf

Projet de loi ordinaire :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/projet_de_loi_instituant_un_systeme_universel_de_retraite.pdf

Projet de loi organique :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/projet_de_loi_organique.pdf

Modifié 24 janvier 2020 par Pascal 45

[Invité jackv]

Manif à la République ou lampions pour le nouvel an chinois 

[TGV_13]

Le PDG de la SNCF demande aux cheminots de penser à l'après grève

Le PDG de la SNCF Jean-Pierre Farandou a déclaré vendredi 24 janvier que le groupe ferroviaire ne pouvait pas «rester tout le temps dans l'ambiance de la grève», demandant aux cheminots « de s'embarquer dans un futur commun ».

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-pdg-de-la-sncf-demande-aux-cheminots-de-penser-a-l-apres-greve-20200124

[Invité jackv]

il y a 25 minutes, TGV_13 a dit :

Le PDG de la SNCF demande aux cheminots de penser à l'après grève

 

l'aprés gréve certains ne risquent pas de l'oublier en voyant leur fiche de paie

[capelanbrest]

il y a 53 minutes, jackv a dit :

l'aprés gréve certains ne risquent pas de l'oublier en voyant leur fiche de paie

t'en as d'autres ses sorties comme ça ?

on espère juste que lorsque les gens se mettent en gréve ils savent à quoi s'attendre question rémunération à la fin du mois....ce qui de fait empêche certaines certains de suivre le mouvement...

car y a pas juger, mais combien disposent d'un "pécule de ssécurité" avec parfois un taux d'endettement supérieur à 30% .....

certains n'ont même pas de quoi (à la fin du mois) bouffer correctement...

alors la gréve même si le cœur y est.....c'est matériellement tout simplement pas possible pour eux  sauf à se retrouver avec l'huissier devant la porte lorsque les traites n'ont pu être honorées....

et gréve ou pas gréve l'huissier il s'en fout....il réclame tant pour le créancier, majoré de ses frais d'intervention se limitant parfois dans les débuts au portage d'une simple lettre d'injonction, facturée fort cher du km....

 

Modifié 24 janvier 2020 par capelanbrest

[r2d2]

Il y a 2 heures, Pascal 45 a dit :

Présentation en Conseil des ministres du projet de loi organique relatif au système universel de retraite et du projet de loi instituant un système universel de retraite (source Ministère - 24/01/2020)

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/presentation-en-conseil-des-ministres-du-projet-de-loi-organique-relatif-au

Etude d'impact :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/etude_d_impact_-_24_janvier_2020.pdf

Projet de loi ordinaire :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/projet_de_loi_instituant_un_systeme_universel_de_retraite.pdf

Projet de loi organique :

https://www.reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/projet_de_loi_organique.pdf

simulateur:

https://parcourstypes-regime-universel.info-retraite.fr/cas-types-systeme-retraite-universel

[Invité jackv]

Il y a 3 heures, capelanbrest a dit :

t'en as d'autres ses sorties comme ça ?

on espère juste que lorsque les gens se mettent en gréve ils savent à quoi s'attendre question rémunération à la fin du mois....ce qui de fait empêche certaines certains de suivre le mouvement...

car y a pas juger, mais combien disposent d'un "pécule de ssécurité" avec parfois un taux d'endettement supérieur à 30% .....

certains n'ont même pas de quoi (à la fin du mois) bouffer correctement...

alors la gréve même si le cœur y est.....c'est matériellement tout simplement pas possible pour eux  sauf à se retrouver avec l'huissier devant la porte lorsque les traites n'ont pu être honorées....

et gréve ou pas gréve l'huissier il s'en fout....il réclame tant pour le créancier, majoré de ses frais d'intervention se limitant parfois dans les débuts au portage d'une simple lettre d'injonction, facturée fort cher du km....

 

Que tu prévois ou pas c'est un constat qu'après un tel mouvement lorsque tu vois ta fiche de paie cela te fait un choc et qu'il faut qq temps pour que tu te retablisses tous ceux qui ont vécu de longs mouvements en savent qq chose et ils n'en ont que plus de mérite 

Modifié 24 janvier 2020 par jackv

[jeanpaulmichel]

Cela à l'air de coincer au niveau du Conseil d'Etat avec certains points qui seraient anticonstitutionnels.

Il n'y retrouve pas ses petits, trop d'inconnues, une usine à gaz.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/retraites-le-conseil-d-etat-ne-garantit-pas-la-securite-juridique-de-la-reforme-20200124

Notre Jupiter devrait passer outre confirmant sa vision de la démocratie, une démocratie autoritaire.

''Je suis au pouvoir pour 5 ans, j'ai la majorité à l'assemblée nationale, je fais ce que je veux''.

Reste à voir si le Sénat acceptera de plancher sur un tel texte, obligeant le gouvernement - sauf erreur de ma part - à sortir le 49.3 

Modifié 24 janvier 2020 par jeanpaulmichel

[capelanbrest]

Il y a 8 heures, jackv a dit :

Que tu prévois ou pas c'est un constat qu'après un tel mouvement lorsque tu vois ta fiche de paie cela te fait un choc et qu'il faut qq temps pour que tu te retablisses tous ceux qui ont vécu de longs mouvements en savent qq chose et ils n'en ont que plus de mérite 

Encore une fois ça n'apporte rien au débat...tu fais le choix de te mettre en gréve tu sais  que tu ne seras pas payé !

au dela de ton évidence la problématique est donc bien de savoir si on peut se "payer" un tel manque à gagner ou pas ....sans mettre se en danger c'est à dire en allant au dela du découvert autorisé et dela possibilité de voir des traites non honorées.

ceci explique en grande partie pourquoi certains ne participe que de loin au mouvement...le nier est un denie de réà lité.

tel était le sens de mon propos....mais comprendre que gréve = jour payé à zéro n'importe quel éléve de CM2 est en  capacité de le comprendre....y apas besoin d'explication !

sacré Jackv.....toujours vouloir avoir le dernier mot....   (en endossant le rôle de grand professeur es économie....

fin de l’aparté...

 

[jeanpaulmichel]

Il y a 8 heures, jeanpaulmichel a dit :

Cela à l'air de coincer au niveau du Conseil d'Etat avec certains points qui seraient anticonstitutionnels.

Il n'y retrouve pas ses petits, trop d'inconnues, une usine à gaz.

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/retraites-le-conseil-d-etat-ne-garantit-pas-la-securite-juridique-de-la-reforme-20200124

Notre Jupiter devrait passer outre confirmant sa vision de la démocratie, une démocratie autoritaire.

''Je suis au pouvoir pour 5 ans, j'ai la majorité à l'assemblée nationale, je fais ce que je veux''.

Reste à voir si le Sénat acceptera de plancher sur un tel texte, obligeant le gouvernement - sauf erreur de ma part - à sortir le 49.3 

En complément, cela semble loin d'être terminé.

https://www.liberation.fr/france/2020/01/25/retraites-le-conseil-d-etat-etrille-le-gouvernement_1775182

[Invité jackv]

Il y a 9 heures, capelanbrest a dit :

Encore une fois ça n'apporte rien au débat...tu fais le choix de te mettre en gréve tu sais  que tu ne seras pas payé !

au dela de ton évidence la problématique est donc bien de savoir si on peut se "payer" un tel manque à gagner ou pas ....sans mettre se en danger c'est à dire en allant au dela du découvert autorisé et dela possibilité de voir des traites non honorées.

ceci explique en grande partie pourquoi certains ne participe que de loin au mouvement...le nier est un denie de réà lité.

tel était le sens de mon propos....mais comprendre que gréve = jour payé à zéro n'importe quel éléve de CM2 est en  capacité de le comprendre....y apas besoin d'explication !

sacré Jackv.....toujours vouloir avoir le dernier mot....   (en endossant le rôle de grand professeur es économie....

fin de l’aparté...

 

a voir ta réaction face au problème tu n'as pas du être concerné par des mouvements de longue durée.. sinon tu comprendrais ce que j'exprime. entre la théorie et la réalité il y a une différence que l'on ressent lorsque a vécu ce genre de citation..

Modifié 25 janvier 2020 par jackv