Retraites - mouvement interprofessionnel de décembre 2019

[zorba]

Il y a 11 heures, jackv a dit :

l’Unsa-RATP appelle à suspendre dès lundi la grève illimitée

La branche syndicale, première organisation professionnelle dans l’entreprise, souhaite à partir de lundi « réorienter » le mouvement social vers « une autre forme d’action »

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile-de-france-oise/transports/reforme-des-retraites-l-unsa-ratp-appelle-a-cesser-provisoirement-la-greve-illimitee-18-01-2020-8238882.php

Les bus et les tramways circulaient presque normalement dans Paris depuis jeudi, la direction du syndicat UNSA a compris qu'il fallait reprendre le travail et négocier pour bénéficier du maximum d'avantages de la réforme proposée par le gouvernement.

Très compréhensive après avoir été dans la grève 45 jours, elle va devoir faire oeuvre de pédagogie à ses adhérents et partisans pour expliquer la reprise du travail sans inflexion tangible du projet sur l'évolution du régime RATP et l'allongement des carrières qui va en découler.

[Invité jackv]

Grève SNCF : un trafic quasi normal pour le lundi 20 janvier

Après 46 jours de grève contre la réforme des retraites, la SNCF annonce un retour à un trafic normal ou quasi-normal pour ce lundi 20 janvier. A la RATP, la circulation est en nette amélioration ..

https://www.francebleu.fr/infos/transports/greve-sncf-un-trafic-quasi-normal-pour-le-lundi-20-janvier-1579450495

 

il serait peut etre aussi le moment d'essayer de tirer des leçons de ce mouvement et de ceux des dernières années (pas que des yaka)  a moins que l'on aime continuer de cette manière à perdre de l'argent et an'avoir aucun résultat intéressant...

[Invité jackv]

 

des opérateurs de fret ferroviaire demandent de l'aide à l'Etat

Dans une lettre ouverte, plusieurs opérateurs déplorent les «dizaines de millions d'euros» perdus à cause du «blocage du rail» durant la grève, et en appellent à Emmanuel Macron.

La lettre est signée par sept poids lourds du secteur, dont l'Association française du rail (Afra), plusieurs compagnies de fret, comme les français Europorte et RegioRail, ou le belge Lineas, ainsi que l'Association française des détenteurs de wagons (AFWP) et le Groupement national des transports combinés (GNTC). La SNCF n'est pas associée à la démarche, ..

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/greves-des-operateurs-de-fret-ferroviaire-demandent-de-l-aide-a-l-etat-20200119

 

[TGV_13]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

Grève SNCF : un trafic quasi normal pour le lundi 20 janvier

Épisode terminé.

[Invité jackv]

Il y a 1 heure, TGV_13 a dit :

Épisode terminé.

pas inutile de faire le REX ...

[assouan]

Qu’est-ce qui échappe à certains dans « interprofessionnel » ?

https://www.capital.fr/economie-politique/larmee-conteste-a-son-tour-le-projet-de-reforme-des-retraites-1360052

 

[NEMO94]

Intéressant !

Sauf que chez les militaires, pas de syndicats, et pas de droit de grève...

[ADC01]

Il y a 3 heures, NEMO94 a dit :

Intéressant !

Sauf que chez les militaires, pas de syndicats, 

En partie faux.

Citation

Les militaires ont-ils le droit de se syndiquer ?

https://www.liberation.fr/france/2017/09/12/les-militaires-ont-ils-le-droit-de-se-syndiquer_1585381

[Invité jackv]

Il y a 16 heures, assouan a dit :

Qu’est-ce qui échappe à certains dans « interprofessionnel » ?

https://www.capital.fr/economie-politique/larmee-conteste-a-son-tour-le-projet-de-reforme-des-retraites-1360052

 

on avait évoqué au début ,la police ,les routiers ,vite clos,

les avocats , l'opéra , un peu l'enseignement, les raffineries, les saisonniers des remontées, le privé en general avec les "difficultés a faire gréve ", les manifs interprof.., les négociations .. en fonction des interpro  qui se manifestaient , mais c'est vrai la grande muette n'avait pas fait beaucoup parler d'elle...et comme elle est entièrement professionnelle elle a les mêmes problèmes ( ils  avaient déjà eu des problèmes de paie avec leur logiciel il y a qq temps)

le plus gros  de la discussion était surtout sur la SNCf ,la RATP et surtout le nombre de grévistes et de transports là ou il avait des echanges..

Modifié 20 janvier 2020 par jackv

[Invité jackv]

Grèves : transports, avocats… à quoi s’attendre cette semaine ?

Opération "ports morts" de mercredi à vendredi

Une journée de manifestation nationale le vendredi 24 janvier

Dans la rue, la mobilisation a faibli ces dernières semaines. 187.000 ont manifesté jeudi dernier, contre 452.000 le 9 janvier. Mais les syndicats s’affirment déterminés et ne comptent pas abandonner. Une 7e journée de manifestation nationale est prévue vendredi 24 janvier, à l’occasion de l’examen du projet de loi en conseil des ministres.

https://www.europe1.fr/societe/greves-transports-avocats-a-quoi-sattendre-cette-semaine-3944048

 

 et les manifs

https://www.lefigaro.fr/social/reforme-des-retraites-les-dates-cle-jusqu-au-vote-definitif-du-projet-de-loi-20200113

 

Modifié 20 janvier 2020 par jackv

[Invité jackv]

CGT appréciée des salariés

  Près de la moitié des sondés (46%) estiment en effet que "l'avis des syndicats n'est pas assez pris en compte par le gouvernement". Un avis moins partagé par les salariés du privé (39%).

 42% des Français pensent que "les syndicats de salariés s'opposent trop au gouvernement" et 46% ne font pas confiance aux syndicats pour améliorer la condition des employés ... Sur ce point, les non salariés et les salariés du privé comme du public partagent la même opinion.

Mais s’il devait y avoir un syndicat dans lequel les Français font le plus confiance, c’est la CFDT. Sauf quand on sonde uniquement les salariés, du secteur public surtout : là, la CGT passe devant

47% des français approuvent toujours la mobilisation contre la réforme des retraites. ( A l’inverse, 40% désapprouvent la mobilisation, dont 20%  qui y sont opposés et 20% hostiles. )

Les cadres restent très partagés (43% approbation, 46% désapprobation)

Le retrait de l'âge pivot? Une "bonne décision" selon 60% des sondés.

A noter que parmi les Français opposés à la réforme des retraites, si une nette majorité souhaite la poursuite de la mobilisation 74%, 25% demande son arrêt. ..alors là va comprendre ?

https://elabe.fr/reforme-retraites-15janvier2020/

https://www.bfmtv.com/economie/apres-45-jours-de-grevesla-popularite-des-syndicats-baisse-1842088.html

[dilidou]

il y a une heure, jackv a dit :

A noter que parmi les Français opposés à la réforme des retraites, si une nette majorité souhaite la poursuite de la mobilisation 74%, 25% demande son arrêt. ..alors là va comprendre ?

Ben c’est facile à comprendre pourtant, le français normal compte sur les autres pour bouger leurs culs à sa place, même les jours où il ne travaille pas parce faut aller faire les courses. Et puis si ça marche pas ben ce sera pas de sa faute puisque les autres ne se sont pas bougés.

Normal quoi.

Modifié 20 janvier 2020 par dilidou

[assouan]

Il y a 7 heures, jackv a dit :

 

le plus gros  de la discussion était surtout sur la SNCf ,la RATP et surtout le nombre de grévistes et de transports là ou il avait des echanges..

Eh bien je ne crois pas que cela soit vrai et j’espère que la suite me donnera raison : le refus de cette réforme monte plus lentement dans beaucoup d’autres secteurs que dans ces 2 entreprises mais - dommage que le calendrier soit décalé - il monte carrément....

A suivre... 

[Invité jackv]

il y a 5 minutes, assouan a dit :

Eh bien je ne crois pas que cela soit vrai et j’espère que la suite me donnera raison 

si tu pouvais avoir raison ..je l'espère aussi

[assouan]

il y a 5 minutes, jackv a dit :

si tu pouvais avoir raison ..je l'espère aussi

J’ai vu les avocats arriver à la manif du 11 janvier : zetaient très mignons dans leur (un peu) découverte du monde des manifestations mais nombreux et déterminés. Très déterminés. Dans peu de semaines leur grève discrète malgré tout va poser d’énormes problèmes à la justice...

Ok pour les podologues les conséquences vont être plus longues hihi (mais ils étaient là, avec les kinés et bien d’autres) ^^

[black5]

L'opinion publique n'a pas compris (peut-être parce que la presse ne fait pas réellement son travail) la "concertation" façon Delevoye a déjà duré DEUX ans. Au bout de cette "concertation/négociation" on aurait dû avoir un projet de loi correctement "ficelé" et non pas continuer avec des bricolages de dernière minute avant adoption forcée. Tout ce désordre est en fin de compte causé par un président qui a voulu "moderniser" à tout prix les retraites des français en confondant égalité et équité qui sont deux notions différentes.

De plus du point de vue strictement financier il a organisé le déficit en supprimant les ressources et en augmenté les dépenses prévues ce qui n'est pas l'exclusivité du système des retraites : voir la Sécurité Sociale et beaucoup d'autres domaines.

[Invité jackv]

L'âge d'équilibre indexé sur l'espérance de vie

L'âge d'équilibre retenu serait de 65 ans. Les salariés qui partiront avant cet âge subiront un malus de 5% par an. Ceux qui travailleront au-delà auront un bonus annuel de 5%. Cet âge d'équilibre sera indexé sur l'espérance de vie. Il devrait alors augmenter d'un mois par génération. En 2060, il pourrait atteindre 67 ans. Les premiers Français concernés par la réforme des retraites sont ceux nés en 1975.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/reforme-des-retraites-faudra-t-il-travailler-jusqu-a-67-ans_3793317.html

 

 aprés pour la valeur du point de retraite si son calcul est manipulé comme celui des intérêts du livret A ça risque de changer rrégulièrement et pas dans le bon sens

 

[Invité jackv]

 

 

Retraite à point : le point sur les chiffres

En clair, une partie du déficit annoncé par le gouvernement est lié à ses propres décisions. Ce n’est pas une analyse partisane, plusieurs économistes ayant participé au programme d’Emmanuel Macron, y compris son projet de retraite à point l’ont écrit dans une tribune publiée par le Monde en décembre. 

Il faut souligner que le rapport du (COR) ne sonne pas l’alarme sur l’équilibre de la répartition : les dépenses sont stabilisées autour de 14 % de PIB. Le COR projette certes des recettes moins dynamiques et donc un déficit mais, dit-il, c’est largement en raison d’une hypothèse de freinage des rémunérations et de baisse de l’emploi dans la fonction publique. Il est aussi absurde de justifier la nécessité de mesures d’âge par la baisse du nombre de fonctionnaires que de prétendre qu’il suffit à l’Etat d’en embaucher pour financer les pensions. Tribune dans Le Monde de Philippe Aghion, Jean Pisani-Ferry et Antoine Bozio.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/retraite-a-point-le-point-sur-les-chiffres

Ce que l’on sait déjà, c’est que la réduction de cotisation pour les salaires de plus de 10 000 euros par mois va représenter 67 milliards d’euros de recette en moins sur 15 ans. C’est l’agirc arco, la caisse des cadres et des salariés du privé qui a fait ce calcul qui n’est pas démenti par le gouvernement et fait même l’objet d’une concertation avec les partenaires sociaux. 

 

Retraites : les fonctionnaires appelés à déposer leurs outils de travail mercredi

Les syndicats appellent aussi « à des actions de grève, de convergences interprofessionnelles sur tout le territoire » mercredi et jeudi partout en France.

 le 20/01/2020

Les 5,5 millions fonctionnaires et agents publics de l'Hexagone sont appelés « à déposer leurs outils de travail devant les lieux symboliques et dans tous les territoires » mercredi par leurs syndicats opposés à la réforme des retraites. Pour obtenir le retrait du régime universel par points, les organisations syndicales CGT, FA, FO, FSU et Solidaires de la fonction publique ont souhaité, dans un communiqué commun, s'engager « dans la nécessaire élévation du rapport de force et son inscription dans la durée ».

https://www.lepoint.fr/societe/retraites-les-fonctionnaires-appeles-a-deposer-leurs-outils-de-travail-mercredi-20-01-2020-2358649_23.php

 

 

Retraites: la CGT revendique une coupure d'électricité sur Orly et Rungis

"L'objectif est de monter d'un cran depuis la mobilisation du 9 janvier, et d'aller crescendo jusqu'au 24 janvier", date de la présentation du projet au conseil des ministres, a expliqué Sébastien Menesplier.

"La lutte ne s'affaiblit pas dans le secteur de l'énergie, nous recensons 30.000 grévistes, contre 60.000 au plus fort de la mobilisation le 5 et le 9 décembre", a-t-il assuré.

https://www.lepoint.fr/societe/retraites-la-cgt-revendique-une-coupure-d-electricite-sur-orly-et-rungis-21-01-2020-2358821_23.php

Modifié 21 janvier 2020 par jackv

[TGV_13]

Il y a 5 heures, jackv a dit :

L'âge d'équilibre indexé sur l'espérance de vie

L'âge d'équilibre retenu serait de 65 ans. Les salariés qui partiront avant cet âge subiront un malus de 5% par an. Ceux qui travailleront au-delà auront un bonus annuel de 5%. Cet âge d'équilibre sera indexé sur l'espérance de vie. Il devrait alors augmenter d'un mois par génération. En 2060, il pourrait atteindre 67 ans. Les premiers Français concernés par la réforme des retraites sont ceux nés en 1975.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/reforme-des-retraites-faudra-t-il-travailler-jusqu-a-67-ans_3793317.html

 

 aprés pour la valeur du point de retraite si son calcul est manipulé comme celui des intérêts du livret A ça risque de changer rrégulièrement et pas dans le bon sens

 

Ce qu'il va ressortir de cette conférence de financement pourrait être bien plus " lourd " en termes de conséquence sur la fin de la carrière et la retraite que le simple âge pivot initial de 64 ans.

[ADC01]

il y a 2 minutes, TGV_13 a dit :

Ce qu'il va ressortir de cette conférence de financement pourrait être bien plus " lourd " en termes de conséquence sur la fin de la carrière et la retraite que le simple âge pivot initial de 64 ans.

Parce que 5 % de décote par à partir de l'age d'ouverture des droits jusqu'à l'age pivot, tu ne trouve pas ça lourd ? Ceux qui seront obligé de partir quand même pour une raison ou une autre et qui n'auront pas le choix, t'en reparlerons, tu dois vivre bien à l'aise si 10, 15 ou 20 % de retraite  en moins ne te gênes pas, tant mieux pour toi mais pas mal vont tomber dans la pauvreté avec ce système. Cela ne et concerne pas alors tu fais partie des TPMG qui sont pour ce système.

Modifié 21 janvier 2020 par ADC01

[black5]

Sans compter qu'entre espérance de vie et et espérance de vie en bonne santé il y a une TRÈS grande différence : dix ans après mon départ à la retraite je fais partie désormais des PMR... Les fringants quadras/quinquas aux manettes de l'état ne s'imaginent de toute évidence pas autrement qu'en bonne excellente santé lorsqu'ils auront l'âge fatidique de la retraite...

Modifié 22 janvier 2020 par black5
ajout pour précision : manettes de l'état pas du TGV

[zorba]

il y a 8 minutes, black5 a dit :

Sans compter qu'entre espérance de vie et et espérance de vie en bonne santé il y a une TRÈS grande différence : dix ans après mon départ à la retraite je fais partie désormais des PMR... Les fringants quadras/quinquas aux manettes ne s'imaginent de toute évidence pas autrement qu'en bonne excellente santé lorsqu'ils auront l'âge fatidique de la retraite...

Pour l'avenir des conducteurs, il sera chinois.

La Chine projette des TGV circulant à 350 km/ et sans conducteurs à l'horizon 2022 pour les prochains Jeux Olympiques d'hiver, quelque part en Chine. La ligne TGV prévue passera même sous la muraille de Chine...

[Invité jackv]

"Si nous ne montons pas d’un cran, nous n’y arriverons pas" : la CGT Énergie prend le relais contre la réforme des retraites

Après une grève dans les transports d'une durée inédite, les syndicats contestataires entendent privilégier désormais les actions coups de poing. La CGT Energie compte prendre le relais des conducteurs de trains et de métros.

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/carriere/vie-professionnelle/retraite/si-nous-ne-montons-pas-dun-cran-nous-ny-arriverons-pas-la-cgt-energie-prend-le-relais-contre-la-reforme-des-retraites_3793357.html

 

Réforme des retraites : les simulations confirment le rôle capital de l’âge pivot

Si le gouvernement a accepté de retirer provisoirement ce mécanisme de sa réforme pour les départs en retraite avant 2027, le mécanisme serait bien une pierre angulaire du futur régime universel. L’âge pivot est pensé comme un système de bonus-malus sur la valeur du point de retraite. Un actif qui prend sa retraite un an avant l’âge d’équilibre voit la valeur de son point diminuée de 5 % (10 % pour deux ans, 15 % pour trois ans…). Un bonus identique de 5 % par an est prévu pour les départs après 65 ans.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/01/21/retraites-les-simulations-du-gouvernement-confirment-le-role-capital-de-l-age-pivot-dans-la-reforme_6026743_4355770.html

Une étude d'impact fait passer l'âge pivot de 64 à 65 ans. "C'est l'âge d'équilibre qui serait mis en place en 2037 quand les premières générations seront touchées par le régime universel.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-vers-un-age-pivot-a-65-ans_3795341.html

ceux qui sont né après 1971 il faudrait peut etre qu'ils se bougent!

 

Modifié 22 janvier 2020 par jackv

[black5]

il y a 43 minutes, zorba a dit :

Pour l'avenir des conducteurs, il sera chinois.

La Chine projette des TGV circulant à 350 km/ et sans conducteurs à l'horizon 2022 pour les prochains Jeux Olympiques d'hiver, quelque part en Chine. La ligne TGV prévue passera même sous la muraille de Chine...

Je ne parlais pas des conducteurs de trains mais des têtes dites pensantes qui nous gouvernent.

[Invité jackv]

il y a une heure, black5 a dit :

Sans compter qu'entre espérance de vie et et espérance de vie en bonne santé il y a une TRÈS grande différence : dix ans après mon départ à la retraite je fais partie désormais des PMR... Les fringants quadras/quinquas aux manettes de l'état ne s'imaginent de toute évidence pas autrement qu'en bonne excellente santé lorsqu'ils auront l'âge fatidique de la retraite...

mais il suffit de regarder ceux qui actuellement font du rab , à la sncf comme ailleurs ,ils ne sont pas trop usés par le boulot..

 

pourquoi les égoutiers sont en colère

Alors que leur espérance de vie est inférieure de 17 ans à la moyenne générale, la réforme va les contraindre à prendre leur retraite plus tard

https://www.lefigaro.fr/social/retraites-pourquoi-les-egoutiers-sont-en-colere-20200122

 

  ou en est on ?

Certains corps de métiers pourront toujours bénéficier de départs anticipés à la retraite

À l'image des pilotes de ligne et du personnel navigant, policiers, surveillants pénitentiaires et contrôleurs aériens ont également accès à un départ anticipé à partir de 52 ans. Les pompiers et les douaniers pourront quant à eux partir à 57 ans. "Ces différents départs anticipés ne devaient être possibles qu'à condition d'avoir occupé des fonctions considérées comme dangereuses, mais face aux différents mouvements de contestation (…) le gouvernement a décidé de faire machine arrière et de généraliser ces départs",

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/reforme-des-retraites-les-concessions-du-gouvernement_3761253.html

 

salariés, fonctionnaires, indépendants… qui va cotiser plus, qui va cotiser moins

Dans le futur système de retraite universelle, les salariés du secteur privé et leurs employeurs vont verser 1, 4 milliard d'euros de cotisations en moins. Au contraire, les fonctionnaires et les indépendants contribueront plus

un point très peu évoqué jusque-là, que les contractuels de la fonction publique à l'Ircantec (retraite complémentaire) vont devoir cotiser 2 milliards d'euros de plus. A 24,75 % jusqu'au plafond de la Sécurité sociale puis 21,80 % jusqu'à 8 plafonds, leur taux de cotisation est particulièrement faible, avec une petite part salariale (34 %).

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/retraites-salaries-fonctionnaires-independants-qui-va-cotiser-plus-qui-va-cotiser-moins-1164771

Modifié 22 janvier 2020 par jackv