Retraites - mouvement interprofessionnel de décembre 2019

[Invité jackv]

ç a alors certains pensent encore au mouvement sur les retraites , mais c'est presque mort et enterré...

au suivant

[Tophe]

Le 15/02/2020 à 20:04, jackv a dit :

je me demande si tu n'as pas raison.. car ce sujet qui pourtant devrait intéresser les cheminots ,ratp et l'interpro n'a apporté des discussions que sur 35 pages donc nettement moins d’intérêt que d'autres mouvements..

 a titre de comparaison

des mouvements d'1 jours en 2005/6/8 gêneraient de 4 à 8 pages

 des mouvements reconductibles comme 2007 = une soixantaine de pages

;2010 = 45 pages ;

2014 = 48 pages 

2018 plus de 55 pages

 et parallèlement on a vu disparaître du forum une majorité de contributeurs réguliers qui se sentaient le plus concernés pour participer a ces mouvements et d'autre ne s'expriment plus beaucoup sur ces sujets (les partisans des  greves étant les plus faciles a identifier et a suivre )

 les temps changent

Ici ce n’est qu’un forum, ce n’est pas la vraie vie, chacun faisant ce qu’il veut en dehors. Ce n’est pas parce que le sujet est calme que celles et ceux qui sont sur ce forum ne participent pas au mouvement de grève.

[capelanbrest]

Il y a 2 heures, Tophe a dit :

Ici ce n’est qu’un forum, ce n’est pas la vraie vie, chacun faisant ce qu’il veut en dehors. Ce n’est pas parce que le sujet est calme que celles et ceux qui sont sur ce forum ne participent pas au mouvement de grève.

Citation

Le 15/02/2020 à 20:04, jackv a dit : et parallèlement on a vu disparaître du forum une majorité de contributeurs réguliers qui se sentaient le plus concernés pour participer a ces mouvements et d'autre ne s'expriment plus beaucoup sur ces sujets (les partisans des  greves étant les plus faciles a identifier et a suivre )

et le forum n'a pas vocation (que je sache) à être un lieu de prosélytisme pour telle ou telle cause ....

ce qui explique aussi pourquoi certains ont tournés la page.....sont partis.....où sont allés prêcher la bonne parole ailleurs estimant que ce serait sans doute plus productif.

ici on peut débattre ....en acceptant que les autres puissent penser différemment tant que l'on n'est pas dans la provocation gratuite et stérile.

ça me semble être à tout le moins le premier prérequis à observer.

c'est bien plus intéressant et constructif que haranguer les foules et/ou pratiquer l'entre soit...

 

[zorba]

Il y a 6 heures, capelanbrest a dit :

et le forum n'a pas vocation (que je sache) à être un lieu de prosélytisme pour telle ou telle cause ....

...

c'est bien plus intéressant et constructif que haranguer les foules et/ou pratiquer l'entre soi...

 

Faut aussi dire que les agents concernés ont compris que la réforme est juste et universelle et que le temps des injustices et des privilèges, hérités des harangueurs des foules, était terminé. Merci à Laurent Berger et à la CFDT pour leurs explications claires et convaincantes. 

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, zorba a dit :

Faut aussi dire que les agents concernés ont compris que la réforme est juste et universelle et que le temps des injustices et des privilèges, hérités des harangueurs des foules, était terminé. Merci à Laurent Berger et à la CFDT pour leurs explications claires et convaincantes. 

je crois que là encore tu réponds à côté de la plaque....car à cette époque et concernant les forumeurs en questions tu n'étais pas présent  ou pas actif sur ce forum.

ceux qui y étaient auront compris et mon propos et à qui je peux éventuellement faire allusion.

ce qui ne les empêche pas de publier sur d'autres forums blogs réseaux sociaux etc....plus appropriés c'est leur droit le plus stricte.

Dans le cas présent donc ton intervention est inappropriée, tout simplement.

 

[Tophe]

il y a 10 minutes, capelanbrest a dit :

Dans le cas présent donc ton intervention est inappropriée, tout simplement.

 

Si c’était la seule....

[Bibloc]

Il y a 11 heures, capelanbrest a dit :

ce qui explique aussi pourquoi certains ont tournés la page.....sont partis.....où sont allés prêcher la bonne parole ailleurs estimant que ce serait sans doute plus productif.

ici on peut débattre ....en acceptant que les autres puissent penser différemment

c'est oublier un peu vite que l'éjection  été le moyen le plus simple et le plus rapide de faire taire ceux qui n'étaient pas assez sages  !

[fabrice]

Il y a 5 heures, zorba a dit :

Faut aussi dire que les agents concernés ont compris que la réforme est juste et universelle et que le temps des injustices et des privilèges, hérités des harangueurs des foules, était terminé. Merci à Laurent Berger et à la CFDT pour leurs explications claires et convaincantes. 

Je t'ai deja dit qu'elle n'est pas universelle,  avec tout ces "arrangements" 

Quand à etre juste, je n'en suis pas sur du tout, rien que le fait qu'un salarié ( QUELQU'IL SOIT et pas seulement un SNCF) qui bosse en décalé, dehors par tout les temps, à porter des charges lourdes, dans des milieux hostiles, doit travaillé autant qu'un autre planqué dans un bureau climatisé et à manger et dormir à heure fixe en ayant tout ces week-end, je ne vois pas du tout en quoi elle est juste

Un exemple extreme, certes mais réel,  les égoutiers devront travailler jusque 64 ans pour avoir une retraite pleine,  experance de vie reconnu 59 ans !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

Je dirais que tu es vraiment lobotomisé à ce niveau là

il y a une heure, Bibloc a dit :

c'est oublier un peu vite que l'éjection  été le moyen le plus simple et le plus rapide de faire taire ceux qui n'étaient pas assez sages  !

 

Y a une différence entre etre sage et ne pas etre d'accord et de débattre

[Invité jackv]

Il y a 17 heures, Tophe a dit :

Ici ce n’est qu’un forum, ce n’est pas la vraie vie, chacun faisant ce qu’il veut en dehors. Ce n’est pas parce que le sujet est calme que celles et ceux qui sont sur ce forum ne participent pas au mouvement de grève.

mon propos n'était pas d'évoquer les participations au mouvement  , nous avons eu des chiffres régulièrement..

 mon message évoquait la participation de forumeurs (cheminots ou non ) à ce  sujet du forum ,(sur cette gréve)  et a ce qui m'a semblait un moindre intérêt des forumeurs pour le sujet de 2019/20 par rapport aux mêmes sujets sur les mouvements précédents.. peut etre aussi pour essayer de comprendre pourquoi cette diminution d’intérêt sur la forum (pas dans la vraie vie)..

 en parcourant les divers mouvements  je me suis aussi aperçu que lors de certain autres mouvements de gréve les discussions  étaient parfois nettement plus musclées que cette fois ( je ne crois pas que Pépé me contredira)..

 pour ce qui est du prosélytisme évoqué par capeland , il m'a aussi paru beaucoup plus absent cette fois que lors d'autres mouvements , cette remarque va sûrement de pair avec le constat sur la vivacité des échanges les autres fois..( je ne porte aucune opinion sur l’intérêt ou non d'un prosélytisme anti ou pour la gréve).

lors de me mon survol des messages sur las autres mouvements j'avais aussi remarqué des forumeurs qui s'exprimaient régulièrement sur le sujet et qui ne le font plus bien qu'ils participent encore parfois aux autres échanges .. et aussi pas mal de participants plutot pro grévistes qui ont disparu du forum..est ce que cela a un rapport ( cela doit etre la meme chose pour ceux qui s'opposaient aux différents mouvement)..

l'ensemble du message était plutot une synthèse de faits, ma seule appréciation  personnelle sur l'autre message  était   que " les temps semblent avoir changé "

 si vous avez des idées sur le pourquoi de cette cette évolution de la participation a ce sujet sur le forum, je suis preneur..

[Tophe]

il y a 3 minutes, jackv a dit :

mon propos n'était pas d'évoquer les participations au mouvement  , nous avons eu des chiffres régulièrement..

 mon message évoquait la participation de forumeurs (cheminots ou non ) à ce  sujet du forum ,(sur cette gréve)  et a ce qui m'a semblait un moindre intérêt des forumeurs pour le sujet de 2019/20 par rapport aux mêmes sujets sur les mouvements précédents.. peut etre aussi pour essayer de comprendre pourquoi cette diminution d’intérêt sur la forum (pas dans la vraie vie)..

 en parcourant les divers mouvements  je me suis aussi aperçu que lors de certain autres mouvements de gréve les discussions  étaient parfois nettement plus musclées que cette fois ( je ne crois pas que Pépé me contredira)..

 pour ce qui est du prosélytisme évoqué par capeland , il m'a aussi paru beaucoup plus absent cette fois que lors d'autres mouvements , cette remarque va sûrement de pair avec le constat sur la vivacité des échanges les autres fois..( je ne porte aucune opinion sur l’intérêt ou non d'un prosélytisme anti ou pour la gréve).

lors de me mon survol des messages sur las autres mouvements j'avais aussi remarqué des forumeurs qui s'exprimaient régulièrement sur le sujet et qui ne le font plus bien qu'ils participent encore parfois aux autres échanges .. et aussi pas mal de participants plutot pro grévistes qui ont disparu du forum..est ce que cela a un rapport ( cela doit etre la meme chose pour ceux qui s'opposaient aux différents mouvement)..

l'ensemble du message était plutot une synthèse de faits, ma seule appréciation  personnelle sur l'autre message  était   que " les temps semblent avoir changé "

 si vous avez des idées sur le pourquoi de cette cette évolution de la participation a ce sujet sur le forum, je suis preneur..

Des idées sur le pourquoi, je n’en sais rien....le manque de temps peut être ? Je passe très régulièrement sur le forum mais je n’ai pas le temps de débattre pendant des heures ici, j’ai autre chose à faire. Peut être que les autres aussi....

[capelanbrest]

Il y a 5 heures, Tophe a dit :

Des idées sur le pourquoi, je n’en sais rien....le manque de temps peut être ? Je passe très régulièrement sur le forum mais je n’ai pas le temps de débattre pendant des heures ici, j’ai autre chose à faire. Peut être que les autres aussi....

surtout lorsque 'l’on est actif...faut bien aller gagner sa croute....et pendant ce temps là on n'est pas sur le forum...

les vacances sont aussi des temps d'absences....

etc etc....

et puis parfois on passe on zieute et au vue des sujets on retourne à ses occupations car le sujet ou la tournure qu'il prend  n'intéresse pas ..... 

[Invité jackv]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

surtout lorsque 'l’on est actif...faut bien aller gagner sa croute....et pendant ce temps là on n'est pas sur le forum...

etc etc....et puis parfois on passe on zieute et au vue des sujets on retourne à ses occupations car le sujet ou la tournure qu'il prend  n'intéresse pas ..... 

c'était le cas dans tous les mouvements ...non ?

Modifié 17 février 2020 par jackv

[capelanbrest]

Il y a 7 heures, jackv a dit :

c'était le cas dans tous les mouvements ...non ?

c'est le cas en général lorsque l'on est lecteur de forum...pas nécessairement durant un mouvement....

sacré Jack peux pas t’empêcher de tenter de retomber sur tes pattes... !

aller bonne journée...suis pas encore en retraite et vais aller bosser...tiens justement avec la SNCF...heu non SNCF SA désormais .

[Invité jackv]

Réforme des retraites : La CGT annonce qu’elle quitte la conférence de financement

La conférence de financement est morte mais ce n'est pas une surprise pour la CGT", a lancé Catherine Perret. "Dès le départ, le Premier ministre avait fixé comme objectif de ne pas augmenter les cotisations sociales, évidemment il ne restait qu'un paramètre : l'âge pivot", a-t-elle souligné....

https://www.boursorama.com/patrimoine/actualites/conference-de-financement-des-retraites-la-cgt-quitte-les-negociations-64a7e3d953e72dcec88f2feabbb47f1c

[Invité jackv]

Réforme des retraites : la dixième journée de mobilisation rassemble plusieurs centaines de manifestants à Paris

Des manifestations sont prévues dans toute la France mercredi après-midi. Jeudi en début d'après-midi, plusieurs centaines de personnes manifestaient à Paris. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/direct-reforme-des-retraites-les-syndicats-poursuivent-leur-mobilisation-avec-une-dixieme-journee-de-manifestations_3834021.html

Une nouvelle réunion intersyndicale doit avoir lieu en fin de journée, pour décider de la suite du mouvement. 

Modifié 20 février 2020 par jackv

[Pascal 45]

Retraites : Edouard Philippe annonce le recours à l'article 49.3 de la Constitution pour faire adopter sans vote le projet de réforme (source franceinfo: - 29/02/2020)

Citation

Samedi 29 février 2020, Edouard Philippe est montée à la tribune de l'Assemblée nationale et a annoncé aux députés qu'il allait recourir à l'article 49.3 de la Constitution pour faire adopter sans vote le projet de réforme des retraites. Le feu vert a été donné lors du Conseil des ministres extraodinaire, ce samedi 29 février 2020 ...

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/retraites-edouard-philippe-annonce-le-recours-a-l-article-49-3-de-la-constitution-pour-faire-adopter-sans-vote-le-projet-de-reforme_3846607.html

[Invité jackv]

avec le 49.3 

un projet de loi est considéré comme adopté (sans vote des députés), sauf si une motion de censure, déposée dans les vingt-quatre heures qui suivent, est votée dans les conditions prévues à l’alinéa précédent.

Son utilisation a été critiquée à maintes reprises, notamment par François Hollande, qui déclarait en 2006, alors qu’il était premier secrétaire du Parti socialiste : « Le 49.3 est une brutalité. Le 49.3 est un déni de démocratie. »

ce qui n'a pas empêché,  Jean-Marc Ayrault de l'utiliser 1fois et Manuel Valls 2 fois

[cc27001]

Non évènement.

Et comme son nom l'indique, l'article 49.3 de la Constitution est.... un article de la Constitution.
Le vote des lois se fait tous les 5 ans par 4 tours de suffrage. En 2017, le programme de Macron a été choisi par la majorité électorale sur chacun de ces 4 tours de suffrage.

[Invité jackv]

il y a 1 minute, cc27001 a dit :

Non évènement.

Et comme son nom l'indique, l'article 49.3 de la Constitution est.... un article de la Constitution.
Le vote des lois se fait tous les 5 ans par 4 tours de suffrage. En 2017, le programme de Macron a été choisi par la majorité électorale sur chacun de ces 4 tours de suffrage.

c'est exact et c'est souvent comme cela ..sauf si cohabitation la ça se corse..

[Pascal 45]

il y a 5 minutes, jackv a dit :

avec le 49.3 

un projet de loi est considéré comme adopté (sans vote des députés), sauf si une motion de censure, déposée dans les vingt-quatre heures qui suivent, est votée dans les conditions prévues à l’alinéa précédent.

Son utilisation a été critiquée à maintes reprises, notamment par François Hollande, qui déclarait en 2006, alors qu’il était premier secrétaire du Parti socialiste : « Le 49.3 est une brutalité. Le 49.3 est un déni de démocratie. »

ce qui n'a pas empêché,  Jean-Marc Ayrault de l'utiliser 1fois et Manuel Valls 2 fois

Bien sur qu'il y aura une motion de censure ...

[Invité jackv]

à l’instant, Pascal 45 a dit :

Bien sur qu'il y aura une motion de censure ...

mais sûrement pas assez de voix " oui "

[Pascal 45]

à l’instant, jackv a dit :

mais sûrement pas assez de voix " oui "

C'est pas encore dit ...

 

[Invité jackv]

Le gouvernement a lâché du lest face à la gronde des cheminots qui ont obtenu des garanties. Pour eux, l'application de la réforme des retraites sera lente et progressive.

 le régime universel s'appliquera à partir de la génération 1980 pour le personnel dit "sédentaire" et 1985 pour le personnel roulant ...Les personnels embauchés avant 2025 ne devront pas travailler tout de suite jusqu'à 62 ans. ( c a d ?)

https://rmc.bfmtv.com/emission/reforme-des-retraites-les-concessions-du-gouvernement-aux-cheminots-1866049.html

 

Modifié 29 février 2020 par jackv

[fabrice]

il y a une heure, jackv a dit :

Le gouvernement a lâché du lest face à la gronde des cheminots qui ont obtenu des garanties. Pour eux, l'application de la réforme des retraites sera lente et progressive.

 le régime universel s'appliquera à partir de la génération 1980 pour le personnel dit "sédentaire" et 1985 pour le personnel roulant ...Les personnels embauchés avant 2025 ne devront pas travailler tout de suite jusqu'à 62 ans. ( c a d ?)

https://rmc.bfmtv.com/emission/reforme-des-retraites-les-concessions-du-gouvernement-aux-cheminots-1866049.html

 

Juste pour exciter le peuple vu que depuis 2009 il n'est plus possible de partir avant 61 ans à condition d'etre entrée à 18 ans ( 43 ans comme tout le monde)

[Pascal 45]

il y a 20 minutes, fabrice a dit :

Juste pour exciter le peuple vu que depuis 2009 il n'est plus possible de partir avant 61 ans à condition d'etre entrée à 18 ans ( 43 ans comme tout le monde)

Tu parles bien des cheminots ?

Par ce que je suis parti en retraite en 2011, à 55 ans ...