Fusion Alstom/Bombardier Transportation

[D3L74]

Selon Bloomberg, des discussions seraient en cours pour une éventuelle fusion des activités ferroviaires d’Alstom et de Bombardier.

[yann_foudurail]

C'est pas trop mal, sachant que les quelques trains qu'ils ont conçus ensemble marchent bien

[CC7144]

Ça ne peut qu'être refusé par la redoutable commissaire à la concurrence, toutes les usines françaises étant alors dans le même groupe, CAF comptant pour du beurre. Ou alors Alstom devrait céder un site à Siemens.

Modifié 22 janvier 2020 par CC7144

[TGV_13]

Sauf si Vestager assouplit sa vision du pouvoir de marché intra-UE.

Modifié 22 janvier 2020 par TGV_13

[zorba]

il y a 33 minutes, TGV_13 a dit :

Sauf si Vestager assouplit sa vision du pouvoir de marché intra-UE.

Il serait logique que la Commission Européenne, neutre dans ses décisions et "apolitique", accorde un dédommagement à Siemens qui a déjà été contrarié en ne pouvant pas absorber Alstom. Qui paye le plus pour le budget de la Commission Européenne : l'Allemagne? Normal que les intérêts allemands soient pris en considération pour assurer l'avenir ferroviaire, le pays "donne" beaucoup pour l'Europe. 

[D3L74]

Il y a 2 heures, TGV_13 a dit :

Sauf si Vestager assouplit sa vision du pouvoir de marché intra-UE.

Et qu’elle se rende enfin compte de la place que commence à prendre CRRC en Europe, surtout depuis son refus de la fusion Alstom/Siemens.

[Laroche]

Il y a 2 heures, D3L74 a dit :

Et qu’elle se rende enfin compte de la place que commence à prendre CRRC en Europe, surtout depuis son refus de la fusion Alstom/Siemens.

Manifestement, c'est pas le problème de la Comission Européenne. Ils ne raisonnent qu'en fonction du marché européen, et ne veulent pas qu'une entreprise soit en position dominante sur ce marché.A mon avis une fusion entre Alstom et Bombardier cela ressemble beaucoup à Alstom / Siemens pour la Comission Européenne

[Bibloc]

il y a 5 minutes, Laroche a dit :

 Ils .. raisonnent

quelquefois, on se le demande !

Modifié 22 janvier 2020 par Bibloc

[Invité jackv]

Conseillé par Citigroup et UBS, le constructeur canadien a approché Alstom et Hitachi pour fusionner ses activités ferroviaires

Bombardier a en effet examiné plusieurs scénarios de fusion ces derniers mois, y compris une possible alliance avec l'allemand Siemens ou un partenaire chinois, deux pistes qui n'ont pas abouti. Ces discussions avec le groupe français restent actives. Mais Hitachi, approché l'an dernier également, reste une option possible,..Les activités de Bombardier et d'Hitachi sont quant elles très complémentaires.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/bombardier-a-approche-alstom-et-hitachi-pour-une-fusion-dans-le-ferroviaire-838010.html

et quel avenir pour l'usine bombardier de crespin  et de ses salariés ?

Modifié 26 janvier 2020 par jackv

[zorba]

Il y a 2 heures, jackv a dit :

et quel avenir pour l'usine bombardier de crespin  et de ses salariés ?

C'est le marché qui le dira, en Europe pour les pays membres de l'Union Européenne, c'est la loi de la concurrence libre et non faussée. Soit les produits de cette usine sont compétitifs, et l'usine aura des commandes et adaptera ses effectifs (et ses moyens industriels) pour les servir, soit ils ne le seront pas et alors il faudra s'adapter, fusionner avec d'autres partenaires, ou pire des cas disparaître. Un peu comme l'usine de PSA à Aulnay-sous-Bois qui a été fermée et PSA-Opel ne s'en porte pas plus mal depuis.

[Bibloc]

mais oui, mais oui, ce fameux marché

Il y a 1 heure, zorba a dit :

 c'est la loi de la concurrence libre et non faussée.

on a le droit de rire ?????

Modifié 26 janvier 2020 par Bibloc

[capelanbrest]

Il y a 5 heures, jackv a dit :

Conseillé par Citigroup et UBS, le constructeur canadien a approché Alstom et Hitachi pour fusionner ses activités ferroviaires

Bombardier a en effet examiné plusieurs scénarios de fusion ces derniers mois, y compris une possible alliance avec l'allemand Siemens ou un partenaire chinois, deux pistes qui n'ont pas abouti. Ces discussions avec le groupe français restent actives. Mais Hitachi, approché l'an dernier également, reste une option possible,..Les activités de Bombardier et d'Hitachi sont quant elles très complémentaires.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/services/transport-logistique/bombardier-a-approche-alstom-et-hitachi-pour-une-fusion-dans-le-ferroviaire-838010.html

et quel avenir pour l'usine bombardier de crespin  et de ses salariés ?

Absolument Hitachi ex Ansaldo (qui c'est bien modernisé),  a de bons produits qui pourraient chez nous compléter Alstom, comme il le fait en Italie.

un mariage Alstom Bombardier je n'y crois pas un seul instant...trop compliqué et pas fiable avec la politique ferroviaire Alstom, déplorable depuis des années.

[Inharime]

il y a 13 minutes, capelanbrest a dit :

un mariage Alstom Bombardier je n'y crois pas un seul instant...trop compliqué

...et pourtant cela fait des années et des années que ces deux entreprises travaillent ensemble...

[zorba]

Il y a 2 heures, Bibloc a dit :

mais oui, mais oui, ce fameux marché

on a le droit de rire ?????

C'est dans le texte du Traité de Lisbonne ratifié par les députés et sénateurs français en 2007 à Versailles, au nom du peuple français.

[Bibloc]

on peut continuer à rire ?

[capelanbrest]

Il y a 3 heures, Inharime a dit :

...et pourtant cela fait des années et des années que ces deux entreprises travaillent ensemble...

ben justement....travailler ensemble ne veut ps die se "marier"....

Pour Hitachi se marier avec Bombardier lui donnerait d'avantage de visibilité au plan européen...

Aprés quid du prix à payer...

 

[yann_foudurail]

Il y a 9 heures, jackv a dit :

et quel avenir pour l'usine bombardier de crespin  et de ses salariés ?

Hitachi, qui ne cesse de prendre de la place au Royaume Uni, fabrique tous ses trains à destination de l'Angleterre en Europe (Italie+Royaume Uni). Les Class 800, nouvelle génération des trains Intercités aptes à 200 km/h sont fabriqués en Italie. Imaginons qu'un opérateur passe une commande après la fusion: l'usine d'Italie pourrait être moins sollicitée vu la plus grande proximité de Crespin. En cas de fusion et de gros contrat, l'usine de Crespin pourrait donc être sollicitée

[Laroche]

il y a une heure, yann_foudurail a dit :

l'usine d'Italie pourrait être moins sollicitée vu la plus grande proximité de Crespin. En cas de fusion et de gros contrat, l'usine de Crespin pourrait donc être sollicitée

Pour avoir travaillé pour une socièté italienne et une socièté française ayant une grosse filialle en Italie, je peux t'affirmer que ce que tu décris n'est absolument pas dans les us et coutumes de nos amis italiens. C'est plutot le contraire, de mon expérience, tout est fait pour rapatrier un maximum d'activité en Italie et dans le cas d'un sénario Bombardier / Hitachi, je ne donne pas cher de la survie du site de Crespin.

[TER200]

il y a 11 minutes, Laroche a dit :

Pour avoir travaillé pour une socièté italienne et une socièté française ayant une grosse filialle en Italie, je peux t'affirmer que ce que tu décris n'est absolument pas dans les us et coutumes de nos amis italiens. C'est plutot le contraire, de mon expérience, tout est fait pour rapatrier un maximum d'activité en Italie et dans le cas d'un sénario Bombardier / Hitachi, je ne donne pas cher de la survie du site de Crespin.

Crespin est grosso-modo obligatoire s’ils veulent espérer vendre en France, en l'état actuel de la politique. Donc ils garderaient probablement l'usine, sinon ça intéresserait sans doute Siemens ou autre. De toute façon maintenant c'est Hitachi qui décide, plus Ansaldo.

En revanche dans le cas d'une fusion Bombardier-Alstom, la quasi totalité des usines françaises appartiendrait au même groupe... un nettoyage serait alors probable.

[Inharime]

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

ben justement....travailler ensemble ne veut pas dire se "marier"....

...cela facilite grandement les choses car il s'agit de deux entreprises qui se connaissent bien et ont déjà beaucoup de liens communs.
 

[Laroche]

il y a 3 minutes, TER200 a dit :

De toute façon maintenant c'est Hitachi qui décide, plus Ansaldo.

Bien sur, mais je serais trés surpris que les italiens aient totalement disparus de l'organigramme d'Hitachi, et au niveau couts, pas sur que l'usine française soit la plus compétitive ? Mais on est dans la fiction pour l'instant !

il y a 4 minutes, Inharime a dit :

...cela facilite grandement les choses car il s'agit de deux entreprises qui se connaissent bien et ont déjà beaucoup de liens communs.
 

Hum, pas sur que les activités françaises de Bombardier pesent bien lourd dans ce type de rapprochement !

[D3L74]

Selon plusieurs médias, Alstom se préparerait à présenter son offre de 7 milliards d’Euros pour le rachat de Bombardier Transportation.

[zorba]

Il y a 2 heures, D3L74 a dit :

Selon plusieurs médias, Alstom se préparerait à présenter son offre de 7 milliards d’Euros pour le rachat de Bombardier Transportation.

La Commission Européenne n'a pas encore dit si elle laissera faire ce cartel ferroviaire français, probablement trop gros pour une affaire française. À suivre pour voir quels intérêts seront pris en compte dans cette opération?

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, zorba a dit :

La Commission Européenne n'a pas encore dit si elle laissera faire ce cartel ferroviaire français, probablement trop gros pour une affaire française. À suivre pour voir quels intérêts seront pris en compte dans cette opération?

Pas faut...on imagine juste qu'Alstom s'est renseigné sur la potentialité d'une telle offre avant d'envisager un tel projet.....qui s'il se réalise ne se fera pas sans concessions....

Après rien ne lui  empêche ...de faire l'annonce.....on verra vite comment le marché de la bourse réagit... ce sera déjà un bon indicateur....et pour Alstom un bon coup de pub à peu cher vis à vis des institutionnels...

 

 

[zorba]

Dans ce jeu de fusion-absorption entre milliardaires, les employés des entreprises absorbées restent souvent à l'écart et vivent des expériences enrichissantes, y compris en passant chez Pôle Emploi. Qu'en sera-t-il pour les usines et bureaux d'études de Bombardier France? Finalement, c'est la question concrète qui risque de rester sans réponse, pour les autres tout se passera bien.

Modifié 13 février 2020 par zorba