Une technologie hybride bioGNV pour les TER de demain ?

[TER200]

Il y a 18 heures, D3L74 a dit :

Le biogaz étant produit à partir, notamment, de déchets organiques

Et on en a assez, des déchets organiques (qui sont, par définition, issus de la biomasse) ?

[ADC01]

il y a 10 minutes, TER200 a dit :

Et on en a assez, des déchets organiques (qui sont, par définition, issus de la biomasse) ?

Non, je connais deux méthaniseur qui n'ont pas suffisamment de déchets pour fonctionner, malgré le fait qu'ils ratissent large et qui sont obliger de fonctionner avec des végétaux, notamment du maïs, cultivés spécialement pour l'alimenter et ce dans un large rayon autour de l'installation, alors le bénéfice écologique est où en comptant le carburant, l'eau nécessaire à cette culture et surtout le transport (100 HA de maïs cela fait environ 1200 tonnes).  

[CGO]

Le 28/11/2020 à 13:00, ADC01 a dit :

Non, je connais deux méthaniseur qui n'ont pas suffisamment de déchets pour fonctionner, malgré le fait qu'ils ratissent large et qui sont obliger de fonctionner avec des végétaux, notamment du maïs, cultivés spécialement pour l'alimenter et ce dans un large rayon autour de l'installation, alors le bénéfice écologique est où en comptant le carburant, l'eau nécessaire à cette culture et surtout le transport (100 HA de maïs cela fait environ 1200 tonnes).  

Voilà ce qu'on peut lire :
" Néanmoins, la réglementation interdit d’apporter plus de 15 % de maïs ensilage."

http://www.anjou-agricole.com/actualites/avec-quoi-alimenter-son-methaniseur:I73HA9ML.html

donc à priori, c'est marginal ! 

Par ailleurs ta remarque sur l'eau se discute, effectivement ce serait très discutable lors d'un été sec, mais beaucoup moins dans une région où l'eau est abondante !

Enfin "rien ne se crée, rien ne se perd", ton eau d'arrosage de maïs n'est pas détruite, tu la retrouve dans ton méthane et elle retourne à l'atmosphère lors de la combustion !

[ADC01]

il y a 22 minutes, CGO a dit :

" Néanmoins, la réglementation interdit d’apporter plus de 15 % de maïs ensilage."

Et alors ?   Les 100 hectares  de mon exemple font quand même 100 hectares 

[Bibloc]

il y a 52 minutes, CGO a dit :

 ton eau d'arrosage de maïs n'est pas détruite, tu la retrouve dans ton méthane

ha oui ? sous quelle forme et comment ?

[ADC01]

il y a une heure, CGO a dit :

Par ailleurs ta remarque sur l'eau se discute, effectivement ce serait très discutable lors d'un été sec, mais beaucoup moins dans une région où l'eau est abondante !

Dis moi où l'eau fut abondante pendant les dernières périodes de sécheresse ?  Les restrictions d'eau ont concerné à peu près toutes les régions.

[CGO]

Il y a 3 heures, Bibloc a dit :

ha oui ? sous quelle forme et comment ?

Sous forme de vapeur !

Tu as jamais vu de l'eau sortir d'un pot d'échappement ?

[ADC01]

il y a 10 minutes, CGO a dit :

Sous forme de vapeur !

Tu as jamais vu de l'eau sortir d'un pot d'échappement ?

Et cela nous fait une belle jambe, cette vapeur.

[CGO]

il y a 56 minutes, ADC01 a dit :

Et cela nous fait une belle jambe, cette vapeur.

Tu ironises, il n'empêche que les faits sont là : l'eau ne disparaît pas elle est dans un cycle...

[ADC01]

il y a 11 minutes, CGO a dit :

Tu ironises, il n'empêche que les faits sont là : l'eau ne disparaît pas elle est dans un cycle...

J'ironise mais cette vapeur  issu du maïs nous sert à quoi, je repose la question ?

[Bibloc]

Il y a 1 heure, CGO a dit :

Sous forme de vapeur !

Tu as jamais vu de l'eau sortir d'un pot d'échappement ?

autrement dit, il y a de l'eau dans le gaz !! 

et dis-moi, l'eau qui sort du pot d'échappement, ça ne serait pas un peu le résultat de la combustion du carburant ?  parce que si mon pompiste me délivre du  super avec de l'eau, je porte l'affaire devant 60 millions de consommateurs !!! 

Modifié 2 décembre 2020 par Bibloc

[CGO]

Il y a 6 heures, Bibloc a dit :

autrement dit, il y a de l'eau dans le gaz !! 

et dis-moi, l'eau qui sort du pot d'échappement, ça ne serait pas un peu le résultat de la combustion du carburant ?  parce que si mon pompiste me délivre du  super avec de l'eau, je porte l'affaire devant 60 millions de consommateurs !!! 

"parce que si mon pompiste me délivre du  super avec de l'eau, "

Mais c'est le cas ! C'est pas pour rien que ça s'appelle hydro carbure !

[CGO]

Il y a 7 heures, ADC01 a dit :

J'ironise mais cette vapeur  issu du maïs nous sert à quoi, je repose la question ?

Mais,elle sert à rien, mais à partir du moment où tu brûles quelque chose avec de l'eau dedans, du bois par exemple,tu la retrouves forcément sous forme de  vapeur dans les gaz de combustion !

En résumé l'eau d'arrosage du maïs se retrouve sous forme de vapeur lorsque tu  brûles le maîs directement ou indirectement (après gazéification)...

[ADC01]

Il y a 3 heures, CGO a dit :

En résumé l'eau d'arrosage du maïs se retrouve sous forme de vapeur lorsque tu  brûles le maîs directement ou indirectement (après gazéification)...

Je te repose la question, et alors ?   Tu me" prend vraiment pour un neu neu, je sauis bien que rien ne se perd, quel est l'intérêt de retrouver l'eau d'arrosage du mais en sortie d'un pot d'échappement ?

[aldo500]

Ce sont les atomes qui persistent, pas les molécules.

[CGO]

Il y a 3 heures, ADC01 a dit :

Je te repose la question, et alors ?   Tu me" prend vraiment pour un neu neu, je sauis bien que rien ne se perd, quel est l'intérêt de retrouver l'eau d'arrosage du mais en sortie d'un pot d'échappement ?

Il n' y a aucun intérêt ! C'est juste comme ça que ça se passe !
Si je comprends bien où tu veux en venir, tu nous expliques que consommer du pétrole est préférable à utiliser du biogaz, car ce dernier consommerait de l'eau et produirait également du C0².

C'est tout à fait exact, cependant dans le cas du biogaz le CO² et l'eau font partie d'un cycle naturel , dans le cas du pétrole aussi, sauf qu'on balance en 2020 du CO² (et de l'eau) séquestrés depuis 500 millions d'années.

C'est là où est le problème.
 

[ADC01]

il y a 11 minutes, CGO a dit :

il n' y a aucun intérêt !

Bien voilà, tu le dis toi m^me alors pourquoi faire une fixette la dessus ?

Modifié 3 décembre 2020 par ADC01

[ADC01]

il y a 12 minutes, CGO a dit :

tu nous expliques que consommer du pétrole est préférable à utiliser du biogaz, car ce dernier consommerait de l'eau et produirait également du C0².

Mais, non de dieu, arrête de me faire dire ce que je n'ai jamais dit, cela commence à devenir lourdingue de  te voir déformer mes propos à longueur de temps.

Modifié 3 décembre 2020 par ADC01

[Bibloc]

Il y a 8 heures, CGO a dit :

"parce que si mon pompiste me délivre du  super avec de l'eau, "

Mais c'est le cas ! C'est pas pour rien que ça s'appelle hydro carbure !

tu racontes n'importe quoi, mais à ce point, c'est un summum. C'est tellement gros que j'hésite à croire que tu puisses être sérieux !

On appelle ça des hydrocarbures non pas parce qu'il y a de l'eau, mais parce que les molécules sont des associations d'atomes d'hydrogène et de carbone.

CH4 : méthane

C2H6 : éthane

C3H8 : propane

C4H10 : butane

etc ...

il n'y a pas une seule goutte d'eau là-dedans, et même pas d'oxygène !!!

 

Modifié 3 décembre 2020 par Bibloc

[Bibloc]

Il y a 4 heures, ADC01 a dit :

Je te repose la question, et alors ?   Tu me" prend vraiment pour un neu neu, je sais bien que rien ne se perd, quel est l'intérêt de retrouver l'eau d'arrosage du mais en sortie d'un pot d'échappement ?

mais c'est du délire ! l'eau qui sort du pot n'a rien à voir avec celle qui a servi à l'arrosage ! 

elle est le résultat de la dissociation des molécules de l'hydrocarbure et de l'association des atomes de ces molécules avec l'oxygène de l'air :

méthane : CH4 + 2 O2  -> CO2 + 2 H2O

butane : C4H10 +  13  O2 -> 4 CO2 + 5 H2O

octane : à vous de jouer !

Modifié 3 décembre 2020 par Bibloc

[ADC01]

il y a 15 minutes, Bibloc a dit :

mais c'est du délire ! l'eau qui sort du pot n'a rien à voir avec celle qui a servi à l'arrosage ! 

il fait le rapprochement de l'eau ayant servi à faire pousser du maîs utilisé dans les méthaniseurs.  Je suis mord de rire à le faire marcher, non, plutôt courir, pour voir jusqu'où cela va aller.....................

Modifié 3 décembre 2020 par ADC01

[CGO]

Il y a 3 heures, Bibloc a dit :

mais c'est du délire ! l'eau qui sort du pot n'a rien à voir avec celle qui a servi à l'arrosage ! 

elle est le résultat de la dissociation des molécules de l'hydrocarbure et de l'association des atomes de ces molécules avec l'oxygène de l'air :

méthane : CH4 + 2 O2  -> CO2 + 2 H2O

butane : C4H10 +  13  O2 -> 4 CO2 + 5 H2O

octane : à vous de jouer !

Mais on  a tous les deux raison !

Ce que tu écris est vrai, mais tu retrouves une partie de l'eau qui a servi à faire pousser la plante dans ton hydrocarbure, l'autre partie s'est évaporée lors de la croissance de la plante.

[Bibloc]

il y a 7 minutes, CGO a dit :

Mais on  a tous les deux raison !

Ce que tu écris est vrai, mais tu retrouves une partie de l'eau qui a servi à faire pousser la plante dans ton hydrocarbure, l'autre partie s'est évaporée lors de la croissance de la plante.

mais non non et non !!!  il n'y a pas d'eau dans le carburant !!! point-barre !

[CGO]

il y a 13 minutes, Bibloc a dit :

mais non non et non !!!  il n'y a pas d'eau dans le carburant !!! point-barre !

Voilà ce que je trouve en faisant une recherche :

"Un moteur thermique, c'est une centrale qui transforme les hydrocarbures du carburant + l'oxygene de l'air en eau + CO2. L'eau est un résidu de la combustion.
Les gazs d'échappement sont assez chauds pour que l'eau sortent en vapeur ; mais parfois, (par exemple au démarrage) les conditions thermiques laissent se condenser une petite partie de cette eau.
En chauffant, la majorité de l'eau condensée va de nouveau être vaporisée, en laissant s'échapper quelques gouttes à la canule"

[Bibloc]

il y a 6 minutes, CGO a dit :

L'eau est un résidu de la combustion.

tu sais lire ou non ?