Rod22 Publication: Samedi à 20:00 Publication: Samedi à 20:00 En tout cas, ce rapport du BEATT est très intéressant et le niveau d'analyse est d'une très grande qualité. C'est rassurant de constater que certains organismes peuvent produire un travail de si haut niveau !
VTT37 Publication: Samedi à 21:03 Publication: Samedi à 21:03 C'est impressionnant de voir le nombre de personnes engagées sur un tel incident (hors secours). Dans ces conditions, pas facile à coordonner tout ce monde appartenant de plus à des entités différentes. Si on ajoute la complexité des procédures, ce n’est pas trop étonnant que ce soit le bazar. Vu de l'extérieur, c'est surprenant de constater que les unités rattachées in fine à la maison mère et issues de la même origine soient gérées comme des société indépendantes avec leurs propres procédures pas cohérentes entre entités et dont les relations font l'objet d'accords contractuels. Le saucissonnage n'est pas que financier mais je ne pensais pas que ça allait aussi loin . 1
capelanbrest Publication: Samedi à 21:15 Publication: Samedi à 21:15 il y a une heure, Rod22 a dit : En tout cas, ce rapport du BEATT est très intéressant et le niveau d'analyse est d'une très grande qualité. C'est rassurant de constater que certains organismes peuvent produire un travail de si haut niveau ! Evidemment que le rapport est de grande qualité. mais ce n'est qu'un rapport (un peu comme celui de la cours des comptes) : un état des lieux un constat ne débouchant sur aucune obligation, sanction pour qui que ce soit. C 'est pour cela que j'ai dit que le mot "faute" employé par Laroche était inapproprié. Libre ensuite aux différents acteurs d'instruire, en vue de décider s'il ya eu faute(s) ou pas. C'est pas tout à fait la même chose, ni le même sens : La faute induit le disciplinaire et toutes les conséquences qui suivront pour ceux qui l'auraient commise. Parallèlement sur le plan technique et organisationnel, le rapport BEATT permet de revoir les procédures, consigne méthodes, pour éviter que ça ne se reproduise. En la matière les mots ont leur importance. (Surtout lorsque ça vient d'un ex cadre). ai je été clair ? 😉😉
Rod22 Publication: Samedi à 21:40 Publication: Samedi à 21:40 Désolé Capelanbrest mais je n'ai pas évoqué cette notion de faute et ne souhaite pas rentrer dans ce débat....qui ne m'intéresse pas du tout.... 1
Laroche Publication: Dimanche à 13:25 Publication: Dimanche à 13:25 Il y a 23 heures, ADC01 a dit : En gros, les mesures prises en interne ne regardent que l'entreprise. Pas tout à fait ! Et pas certain que le BEATT soit d'accord avec cette approche. 😉
ADC01 Publication: Dimanche à 13:37 Publication: Dimanche à 13:37 il y a 4 minutes, Laroche a dit : Et pas certain que le BEATT soit d'accord avec cette approche. 😉 Mais le BEAT s'en moque des sanctions internes voir des suites judicaires, il fait une enquête, rend des conclusions et cela s'arrête là, on a jamais vu le BEA s'occupait de ça, ce n'est absolument pas son rôle et heureusement. 2
Laroche Publication: Dimanche à 13:47 Publication: Dimanche à 13:47 il y a 2 minutes, ADC01 a dit : il fait une enquête, rend des conclusions et cela s'arrête là Je ne pense pas que l'action du BEATT s'arrête aux recommandations, il attends des réponses de/des entreprises pour s'assurer de la mise en place d'actions correctives pertinentes. Ce même processus doit également être suivi au sein des entreprises dans le cadre des procédures "qualité" et "amélioration continue"
Gom Publication: Dimanche à 14:13 Publication: Dimanche à 14:13 (modifié) il y a 26 minutes, Laroche a dit : Je ne pense pas que l'action du BEATT s'arrête aux recommandations, il attends des réponses de/des entreprises pour s'assurer de la mise en place d'actions correctives pertinentes. "rôle BEA TT" dans un moteur de recherche, 1er lien : https://www.securite-routiere.gouv.fr/le-bureau-denquete-sur-les-accidents-de-transport-terrestre Citation La mission du Bureau En toute indépendance, le BEA-TT réalise des enquêtes techniques sur les accidents ou incidents graves de transport terrestre afin d’en établir les circonstances, d’en identifier les causes et d’émettre des recommandations de sécurité destinées à prévenir de futurs accidents similaires. Acteur de prévention contre les accidents de transport terrestre, le BEA-TT conduit des enquêtes dont la vocation est purement technique et ne visent pas à déterminer des responsabilités. Son champ d’intervention couvre à la fois les transports ferroviaires, les transports routiers, les modes guidés urbains (métros et tramways), les remontées mécaniques et la navigation intérieure. À l’issue des enquêtes, les rapports sont rendus publics et les destinataires des recommandations de sécurité doivent faire connaître les suites qu’ils entendent leur donner. Le Bureau peut rendre publiques leurs réponses, mais il n’est pas chargé de suivre ou de contrôler la mise en œuvre des recommandations formulées. Modifié Dimanche à 14:13 par Gom 1 2
ADC01 Publication: Dimanche à 14:18 Publication: Dimanche à 14:18 il y a 30 minutes, Laroche a dit : Je ne pense pas que l'action du BEATT s'arrête aux recommandations, il attends des réponses de/des entreprises pour s'assurer de la mise en place d'actions correctives pertinentes. il y a 3 minutes, Gom a dit : "rôle BEA TT" dans un moteur de recherche, 1er lien : https://www.securite-routiere.gouv.fr/le-bureau-denquete-sur-les-accidents-de-transport-terrestre il y a 4 minutes, Gom a dit : Le Bureau peut rendre publiques leurs réponses, mais il n’est pas chargé de suivre ou de contrôler la mise en œuvre des recommandations formulées. Voila, tout est dire de façon officiel, merci de d'avoir mis ce lien il n'a plus lieu de polémiquer et pour en revenir à ce que je disais, s'il n'y a pas de suites judiciaires, cela reste en interne. 1
Gom Publication: Dimanche à 14:19 Publication: Dimanche à 14:19 Et pour le côté législatif : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000023086525/LEGISCTA000028997045/ On retrouve tout en bas les articles qui mentionne le fait que le BEA-TT s'intéresse aux suites données mais rien n'est prévu en cas de non application des recommandations formulées, ni même en cas d'absence de réponse donnée. Et dans la loi, si ce n'est pas prévu, il ne peut y avoir de condamnation. 2
Laroche Publication: Dimanche à 14:26 Publication: Dimanche à 14:26 il y a 9 minutes, Gom a dit : Le Bureau peut rendre publiques leurs réponses il y a 5 minutes, ADC01 a dit : cela reste en interne. Interne et peut-être public..... 🤣
Gom Publication: Dimanche à 14:29 Publication: Dimanche à 14:29 il y a 3 minutes, Laroche a dit : Interne et peut-être public..... 🤣 C'est sûr que quand on sélectionne les petites parties qui vont bien, on peut faire une réponse avec un smiley qui rigole. Ca évite de devoir admettre qu'on a tort ;) 2 1
Laroche Publication: Dimanche à 14:50 Publication: Dimanche à 14:50 il y a 6 minutes, Gom a dit : C'est sûr que quand on sélectionne les petites parties qui vont bien, on peut faire une réponse avec un smiley qui rigole. Ca évite de devoir admettre qu'on a tort ;) Bof, que j'ai ou pas tort cela ne changera rien au fait que cet incident a mis en évidence des "ratés" ( pour ne pas vous choquer), qui ont fait l'objet d'un rapport sévère de la part du BEATT, qui attend des réponses de la part de SNCF et de ses différentes entités. Réponses qui pourront être rendues publiques. Normalement, dans ce genre de situation, l'entreprise s'assure que les actions correctives sont bien mises en place et efficaces, mais manifestement SNCF peut s'affranchir de cette obligation. C'est un peu surprenant. 1
Pascal 45 Publication: Dimanche à 14:58 Publication: Dimanche à 14:58 il y a 4 minutes, Laroche a dit : Bof, que j'ai ou pas tort cela ne changera rien au fait que cet incident a mis en évidence des "ratés" ( pour ne pas vous choquer), qui ont fait l'objet d'un rapport sévère de la part du BEATT, qui attend des réponses de la part de SNCF et de ses différentes entités. Réponses qui pourront être rendues publiques. Le rapport BEATT est public. Les réponses "éventuelles" SNCF peuvent ne pas être publiques. 4
ADC01 Publication: Dimanche à 15:24 Publication: Dimanche à 15:24 il y a 57 minutes, Laroche a dit : Interne et peut-être public..... 🤣 Mais quand va tu comprendre que les mesures disciplinaires éventuelles ne regardent pas le public ? 1
ADC01 Publication: Dimanche à 15:25 Publication: Dimanche à 15:25 il y a 33 minutes, Laroche a dit : Bof, que j'ai ou pas tort cela ne changera rien au fait que cet incident a mis en évidence des "ratés" ( pour ne pas vous choquer), qui ont fait l'objet d'un rapport sévère de la part du BEATT, qui attend des réponses de la part de SNCF et de ses différentes entités. Réponses qui pourront être rendues publiques. Le BEA n'attend pas de réponse, cela a été clairement exprimé par GOM avec son post sur le rôle du BEA. Il enquête, fait un rapport et passe à autre chose.
Laroche Publication: Dimanche à 16:57 Publication: Dimanche à 16:57 il y a une heure, ADC01 a dit : Mais quand va tu comprendre que les mesures disciplinaires éventuelles ne regardent pas le public ? Mais c'est quoi cette fixette sur des mesures disciplinaires !? Le BEATT ne demande pas des sanctions, mais une évolution des procédures. il y a une heure, ADC01 a dit : Le BEA n'attend pas de réponse, Non, la SNCF n'a pas d'obligation légale de répondre. C'est un peu différent. Mais il serait surprenant que SNCF ne réponde pas !
Pascal 45 Publication: Dimanche à 17:07 Publication: Dimanche à 17:07 il y a 9 minutes, Laroche a dit : Non, la SNCF n'a pas d'obligation légale de répondre. C'est un peu différent. Mais il serait surprenant que SNCF ne réponde pas ! ... et pourquoi la SNCF devrait répondre ?
ADC01 Publication: Dimanche à 17:15 Publication: Dimanche à 17:15 il y a 16 minutes, Laroche a dit : Mais c'est quoi cette fixette sur des mesures disciplinaires !? Le BEATT ne demande pas des sanctions, mais une évolution des procédures. Tout part tu post de JM qui parlait de tambouille interne (mesure de correction ou envers le personnel "fautif) que tu as tronqué en citation, il est vrai que j'ai extrapolé en parlant des sanctions 1
capelanbrest Publication: Dimanche à 17:18 Publication: Dimanche à 17:18 Oh Pascal45 est revenu ! alléluia you'r welcome😇 1
Gom Publication: Dimanche à 19:20 Publication: Dimanche à 19:20 (modifié) Il y a 3 heures, Pascal 45 a dit : ... et pourquoi la SNCF devrait répondre ? Elle n'en a pas l'obligation légale d'après ce que j'ai trouvé (j'ai juste cherché le côté BEA-TT, pas le côté EF cela dit). Néanmoins, le plus gros du règlement ferroviaire fait suite à des catastrophes, et les recommandations du BEA TT participent parfois aux évolutions réglementaires. C'est le cas tout récemment, suite à une collision à un passage à niveau où le BEATT a déterminé que le conducteur du train a mis trop de temps à réagir parce qu'il était occupé à paramétrer sa radio sol train (changement de canal). Le règlement a été changé pour prendre en compte le partage d'attention dans ce cas précis. En gros, réponse ou pas, ça n'empêchera pas le règlement d'évoluer. Modifié Dimanche à 20:48 par Gom 4 1
Laroche Publication: Dimanche à 20:58 Publication: Dimanche à 20:58 Il y a 3 heures, Pascal 45 a dit : ... et pourquoi la SNCF devrait répondre ? Ben, par simple politesse. 😉 Mais manifestement nous n'avons pas la même conception des processus d'amélioration de la qualité ! Il y a 1 heure, Gom a dit : En gros, réponse ou pas, ça n'empêchera pas le règlement d'évoluer. Et en conclusion les enquêtes du BEATT, on s'en tape. Pas certain que l'EPSF s'en satisfasse.
Gom Publication: Dimanche à 21:09 Publication: Dimanche à 21:09 (modifié) il y a 11 minutes, Laroche a dit : Ben, par simple politesse. 😉 Mais manifestement nous n'avons pas la même conception des processus d'amélioration de la qualité ! Et en conclusion les enquêtes du BEATT, on s'en tape. Pas certain que l'EPSF s'en satisfasse. Tu lis vraiment ce que tu as envie de lire. Je dis qu'un article du règlement a changé suite à une recommandation du BEATT, tu me réponds que les enquêtes du BEATT, on s'en tape. C'est quoi ton but, au final ? Modifié Dimanche à 21:09 par Gom 3 1
assouan Publication: Dimanche à 22:59 Publication: Dimanche à 22:59 Il y a 1 heure, Laroche a dit : Ben, par simple politesse. 😉 Mais manifestement nous n'avons pas la même conception des processus d'amélioration de la qualité ! Et en conclusion les enquêtes du BEATT, on s'en tape. Pas certain que l'EPSF s'en satisfasse. Laroche… tu n’es pas si simpliste que cela… Le BEA-TT fait : 1/ des recommandations (qui sont en général suivies d’effets) et 2/ des invitations, que les uns et autres peuvent ignorer. Un rapport aussi à charge que celui-ci va, évidemment, mener à beaucoup d’actions internes. La subtilité est qu’il n’y aura pas forcément de retours publics sur les évolutions. Nada mas. 4
Pinktrainmanager Publication: il y a 11 heures Publication: il y a 11 heures Le 23/03/2025 à 16:25, ADC01 a dit : Le BEA n'attend pas de réponse, cela a été clairement exprimé par GOM avec son post sur le rôle du BEA. Il enquête, fait un rapport et passe à autre chose. Tout à fait. C'est l'EPSF qui s'assure de la mise en oeuvre des recommandations faites par le BEA TT aux EF et GI.
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