Invité jackv Publication: 19 octobre 2021 Partager Publication: 19 octobre 2021 Trois leaders internationaux, dont Alstom ou Siemens , y ont leurs principales usines, toutes dans la partie nord du territoire. Ce à quoi s'ajoutent près de 250 sous-traitants. Tous sont confrontés au même problème : le manque d'attractivité de la filière.....Depuis 2015, la première région ferroviaire de France a dû remplacer la moitié de ses salariés. Soit 7.500 postes sur les 15.000 existants en régions, ce qui représente un tiers des effectifs totaux de l'Hexagone. « D'ici à 2030, c'est-à-dire demain, le chiffre des créations et remplacements avoisinera les 8.000 emplois...., la filière ferroviaire des Hauts-de-France se trouve confrontée au vieillissement de ses salariés.. https://www.lesechos.fr/pme-regions/hauts-de-france/dans-le-nord-la-filiere-ferroviaire-doit-remplacer-ses-effectifs-vieillissants-1356187 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E.T.G. Publication: 19 octobre 2021 Partager Publication: 19 octobre 2021 Il y a 1 heure, jackv a dit : Tous sont confrontés au même problème : le manque d'attractivité de la filière.....Depuis 2015, la première région ferroviaire de France a dû remplacer la moitié de ses salariés. Soit 7.500 postes sur les 15.000 existants en régions A moins que ce soit un manque d'attractivité des salaires... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laroche Publication: 19 octobre 2021 Partager Publication: 19 octobre 2021 (modifié) Il y a 8 heures, jackv a dit : Depuis 2015, la première région ferroviaire de France a dû remplacer la moitié de ses salariés. Soit 7.500 postes sur les 15.000 existants en régions En 6 ans ils ont fait la moitié de chemin, pourquoi ce serait impossible de faire la même chose en 9 années ? Bref une étude et des organismes qui ne servent pas à grand chose ! Modifié 19 octobre 2021 par Laroche 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 19 octobre 2021 Partager Publication: 19 octobre 2021 il y a 1 minute, Laroche a dit : En 6 ans ils ont fait la moitié de chemin, pourquoi ce serait impossible de faire la même chose en 9 années ? Bref une étude et des organismes qui ne servent pas à grand chose ! il semblerai qu'il y a plus de problèmes, actuellement pour combler des emplois.. et ce n'est pas que dans le ferroviaire ? il semble qu'il y ait actuellement et dans les conditions actuelles une pénurie de main d'œuvre.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laroche Publication: 19 octobre 2021 Partager Publication: 19 octobre 2021 il y a 37 minutes, jackv a dit : il semblerai qu'il y a plus de problèmes, actuellement pour combler des emplois.. et ce n'est pas que dans le ferroviaire ? il semble qu'il y ait actuellement et dans les conditions actuelles une pénurie de main d'œuvre.. Ah bon il n'y a plus personne chez Pole Emploi ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E.T.G. Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 Il y a 4 heures, jackv a dit : il semblerai qu'il y a plus de problèmes, actuellement pour combler des emplois.. et ce n'est pas que dans le ferroviaire ? il semble qu'il y ait actuellement et dans les conditions actuelles une pénurie de main d'œuvre.. Non Jack, je crois qu'il y a une pénurie d'emplois proposés avec des salaires attractifs. Une fois que de meilleures propositions seront faites, ces emplois devraient pouvoir trouver preneur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 Il y a 11 heures, Laroche a dit : Ah bon il n'y a plus personne chez Pole Emploi ? depuis cet été tous les artisans et les commerçants avec qui je discute se plaignent de ne pas trouver de personnel un minimum qualifié, sûrement que c'est dans des conditions peu intéressantes ,mais cela me semble assez général.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 il y a 35 minutes, jackv a dit : depuis cet été tous les artisans et les commerçants avec qui je discute se plaignent de ne pas trouver de personnel un minimum qualifié, sûrement que c'est dans des conditions peu intéressantes ,mais cela me semble assez général.. C'est la loi de l'offre et la demande ! S'ils trouvent personne ils n'ont qu'à proposer de meilleurs salaires et ils trouveront ! On peut pas avoir le beurre (l'employé qualifié) et l'argent du beurre (le gars qui bosse pour trois fois rien) ! 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laroche Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 il y a 31 minutes, jackv a dit : depuis cet été tous les artisans et les commerçants avec qui je discute se plaignent de ne pas trouver de personnel un minimum qualifié, sûrement que c'est dans des conditions peu intéressantes ,mais cela me semble assez général.. La formation un problème qui n'est pas nouveau, et qui a été laissé en déshérence de tous côtés (EN, employeurs et employés) depuis des dizaines d'années. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité jackv Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 il y a 9 minutes, Laroche a dit : La formation un problème qui n'est pas nouveau, et qui a été laissé en déshérence de tous côtés (EN, employeurs et employés) depuis des dizaines d'années. et parents "à ne pas oublier" .....pour la formation des jeunes.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laroche Publication: 20 octobre 2021 Partager Publication: 20 octobre 2021 Il y a 2 heures, jackv a dit : et parents "à ne pas oublier" .....pour la formation des jeunes.. Et cela va bien au-delà de la formation, avec une répulsion pour toute forme de travail manuel. Mais bon nous n'avons que le résultat de ce que nous avons semé 😒 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
likorn Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 Travail manuel en usine ou service en milieu fermé. Parce que dans le domaine des ouvriers en extérieurs travaillant "avec la nature", comme bûcheron ou paysagiste, là ça va. Mais les manoillons, les spécialiste en ceci ou cela sur chaîne d'assemblage et tout ce qui concerne les services à la personnes, y a plus. En même temps, quand tu regarde le traitement actuel de l'employé, vaut mieux être RH ou manager. Ça produit rien mais c'est bien mieux payé, pour des horaires de bureau. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zorba Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 Il y a 3 heures, likorn a dit : Travail manuel en usine ou service en milieu fermé. Parce que dans le domaine des ouvriers en extérieurs travaillant "avec la nature", comme bûcheron ou paysagiste, là ça va. Mais les manoillons, les spécialiste en ceci ou cela sur chaîne d'assemblage et tout ce qui concerne les services à la personnes, y a plus. En même temps, quand tu regarde le traitement actuel de l'employé, vaut mieux être RH ou manager. Ça produit rien mais c'est bien mieux payé, pour des horaires de bureau. Situation découlant directement des résultats exceptionnels de l'Education nationale, 95% au presque de bacheliers en 2021 et au moins 50% de ces bacheliers seront titulaires d'un diplôme bac+5, pas vraiment des filières pour faire des coffrages sous les intempéries ou la canicule! D'où l'importance de la lutte contre le climat... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a une heure, zorba a dit : Situation découlant directement des résultats exceptionnels de l'Education nationale, 95% au presque de bacheliers en 2021 et au moins 50% de ces bacheliers seront titulaires d'un diplôme bac+5, pas vraiment des filières pour faire des coffrages sous les intempéries ou la canicule! D'où l'importance de la lutte contre le climat... 95% des bacheliers c'est le taux de réussite des jeunes qui vont jusqu'au bac, les métiers plus "manuels" relèvent de formations qui sortent du secondaire bien avant le bac. 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a une heure, zorba a dit : Situation découlant directement des résultats exceptionnels de l'Education nationale, 95% au presque de bacheliers en 2021 et au moins 50% de ces bacheliers seront titulaires d'un diplôme bac+5, pas vraiment des filières pour faire des coffrages sous les intempéries ou la canicule! D'où l'importance de la lutte contre le climat... Cette situation découle directement de l'énergie pas chère et abondante. Lorsque l'énergie redeviendra très chère, ce qui est peut être en train de se produire, il y aura un retour du travail manuel pour le plus grand nombre, avec des salaires minables... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 8 minutes, CGO a dit : Cette situation découle directement de l'énergie pas chère et abondante. Lorsque l'énergie redeviendra très chère, ce qui est peut être en train de se produire, il y aura un retour du travail manuel pour le plus grand nombre, avec des salaires minables... ❓ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 29 minutes, ADC01 a dit : ❓ Ben oui, un tracteur, ça remplace 200 bonshommes. S'il n'y a plus de pétrole, ou s'il devient hors de prix, il faut que tu réembauche tes 200 bonshommes, mais comme la récolte est toujours la même, il faut que tu divises le produit de la vente par 200, autant te dire que la paye sera maigre ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
E.T.G. Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 Euh, même avec un salaire minable, il faudra payer tes ouvriers tous les mois, et le tracteur les remplacera toujours avantageusement. Si dans plein de domaines on a mécanisé à outrance, faute de pouvoir baisser davantage les salaires, ce n'est pas pour rien. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zorba Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 Le prix des matériels agricoles et de travaux publics atteint des sommets, et les coûts d'exploitation et d'entretien augmentent régulièrement. Conséquence : concentration des exploitations et des entreprises et automatisation des machines pour une productivité maximale, 24/24 et 7/7. La part des salaires est vouée a être réduite, un bon moyen pour maintenir et augmenter le taux de profit pour investir et survivre dans la concurrence. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 Il y a 1 heure, E.T.G. a dit : Euh, même avec un salaire minable, il faudra payer tes ouvriers tous les mois, et le tracteur les remplacera toujours avantageusement. Si dans plein de domaines on a mécanisé à outrance, faute de pouvoir baisser davantage les salaires, ce n'est pas pour rien. Je ne dis pas le contraire ! Je dis simplement que si pour une raison ou une autre l'énergie devient très chère, on aura un retour du travail manuel.... ... et de la pauvreté ! (*) Je ne plaide nullement pour une telle situation, mais c'est une situation, désagréable, qu'il faut envisager ! (*) Ca sera pas forcément un retour au bon vieux temps, respectueux de la nature, utopique 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 7 minutes, CGO a dit : dis simplement que si pour une raison ou une autre l'énergie devient très chère, on aura un retour du travail manuel.... Non, car au final, le cout de l'énergie pour produire sera toujours répercutée sur le produit fini et ce sera le consommateur qui paiera 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 9 minutes, CGO a dit : Ca sera pas forcément un retour au bon vieux temps, respectueux de la nature, Le bon vieux temps respectueux de la nature, certainement pas 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 3 minutes, ADC01 a dit : Non, car au final, le cout de l'énergie pour produire sera toujours répercutée sur le produit fini et ce sera le consommateur qui paiera à condition qu'il en ait encore les moyens le consommateur final ..... 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 2 minutes, capelanbrest a dit : à condition qu'il en ait encore les moyens le consommateur final ..... Pas faux, après, c'est une question de choix devant un budget. je prends 5 kg de patates ou 2 steaks ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 21 octobre 2021 Partager Publication: 21 octobre 2021 il y a 42 minutes, ADC01 a dit : Non, car au final, le cout de l'énergie pour produire sera toujours répercutée sur le produit fini et ce sera le consommateur qui paiera Tu réponds à coté de la plaque : oui, "le cout de l'énergie pour produire sera toujours répercutée sur le produit fini et ce sera le consommateur qui paiera, donc les prix monteront" et oui on aura, aussi, un retour du travail manuel. Si le gazole est à 50 € le litre le tracteur reste dans la grange et on ressort les canassons, et effectivement comme tu le soulignes les patates passent de 2 € le kilo à 50 € Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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