Choc pétrolier (et énergétique), train versus voiture, etc...

[Laroche]

il y a 39 minutes, CGO a dit :

c’est celle de notre industrie qui s’effondre

Au passage, il ne t'as pas échappé que l'effondrement de notre industrie ne date pas de début 2022. Alors là aussi, le coup de la cause unique, cela me fait doucement rigoler....

[CGO]

il y a 3 minutes, Laroche a dit :

Au passage, il ne t'as pas échappé que l'effondrement de notre industrie ne date pas de début 2022. Alors là aussi, le coup de la cause unique, cela me fait doucement rigoler....

Nous sommes d'acord,mais je n'ai pas parlé de cause unique, disons que l'explosion du coût de l'énergie c'est la cerise sur le gateau...

[Pascal 45]

à l’instant, CGO a dit :

Nous sommes d'acord,mais je n'ai pas parlé de cause unique, disons que l'explosion du coût de l'énergie c'est la cerise sur le gateau...

Je pense qu'il y a une autre cause, celle du Covid.

L'après Covid a été très dure pour nos entreprises dont certaines n'ont pu relever le nez et ont du fermer.

Je ne parle même pas du moral des Français qui, eux aussi, gardent des séquelles morales et financières.

[Laroche]

il y a 12 minutes, CGO a dit :

disons que l'explosion du coût de l'énergie c'est la cerise sur le gateau...

C'est surtout le prétexte pour faire passer la pilule 

[capelanbrest]

Il y a 23 heures, CGO a dit :

Bien évidemment ! Mais le prix de l’énergie est un facteur très important.

La baisse de 10 % de la consommation de Novembre 2022 par rapport à 2021 ce n’est pas dû à «  l’attitude citoyenne des gens qui éteignent la lumière en sortant », cette baisse c’est celle de notre industrie qui s’effondre, c’est Duralex , William Saurin, Saupiquet, entre autres qui ferment, on l’espère provisoirement, à cause des prix délirants de l’électricité.

La politique actuelle de l’énergie est, selon mon point de vue, de la folie furieuse…

ce qui est fou avec toi c'est que pour avoir le dernier mot  : il y a toujours un MAIS  ! 

c'est sur que ça n'est aps ici que l'on va faire un thèse sur le PIB  car ça n'est pas l'endroit approprié.

Pour en revenir au prix de l'électricité bah oui à la base le prix du KWh était moins cher en France que chez nos voisins.

Idem pour le gaz.

Donc c 'est sur qu'avec ce qui passe en ce moment la pilule est indigeste...elle l'est tout autant pour nos voisins qui ne sont pas épargnés par le hausses.

quant aux entreprises cités plus haut, la composante électricité est un élément d'appréciation parmi d'autres...

(comme elle l'est du reste pour toutes les autres entreprises dés lors que ça fait partie des charges difficilement influençables, sauf à avoir investi au bon moment lorsque les affaires étaient meilleurs).

le coût de l'énergie ça fait 50 ans que l'on en parle...un beau jour ça finit par arriver et là nous y sommes !

alors si tu pouvais nous épargner les cours d'économie de comptoir....ce serait un plus.

tout ce que tu nous raconte on l'a déjà entendu sur France info et les autres...de la part des communicants/patrons desdites boites citées.

[CGO]

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

tout ce que tu nous raconte on l'a déjà entendu sur France info et les autres...de la part des communicants/patrons desdites boites citées.

Je pense que tu m’as pas bien lu, parce que je raconte l’exact contraire du narratif de France Info

A savoir France Info

• Le Président à tout fait pour éviter la crise actuelle due exclusivement à la situation en Russie.
•  
• Le Président est très en colère contre le PDG d’EDF M LEVY qui n’a pas correctement entretenu le parc nucléaire
• La centrale de Fessenheim a bien été fermée mais ce n’est pas la faute du Président mais de son prédécesseur M Hollande
• Par ailleurs cette centrale était trop vieille pour être conservée
• Qu’on vienne pas le chercher sur les fermetures de réacteurs , ce sont les Français qui lui ont demandé
• Mais il a redressé le tir et va mettre en service des mini réacteurs nucléaires
•  
• Le Président est très en colère, de ces vilaines accusations contre lui.
• Le Président est très intelligent et il va nous sortir brillamment de cette situation dont il n’est aucunement responsable

 

Mon narratif , c’est l’exact contraire de celui de France Info :

La crise de l’énergie n’est pas due principalement à la situation en UKR,  mais à de très mauvaises décisions dont certaines ont été prises, il y a 14 ans par MACRON quand il était Ministre.

Hollande a viré PROGLIO qui alertait sur la stupidité des préconisations de Hollande et MACRON, Ministre, et a nommé LEVY à EDF pour appliquer une extinction progressive du nucléaire qui de 75% devait passer à 50 %  en 2030.

Alors qu’avec une lâcheté répugnante la Ministre PANNIER RUNACHER tentait de rendre responsable LEVY de la situation actuelle , ce dernier a précisé que ses ordres étaient de fermer le nucléaire, pas l’entretenir ni le développer, il a été viré le lendemain.

En résumé, la situation actuelle n’est pas due au contexte international, mais à de mauvaises décisions prises par intérêt électoral à court terme, depuis une vingtaine d’années par des personnalités incompétentes et refusant d’écouter les conseils des spécialistes .

Même si cette situation a commencé bien avant que Macron ne soit Ministre, ce dernier a surenchérit dans l’erreur et porte une très lourde part de responsabilité, bien évidement, il est tout à fait incapable de corriger le tir, et grâce à lui on s’achemine vers une catastrophe.

 

 

 

Modifié 17 décembre 2022 par CGO

[likorn]

La situation pas dûe au contexte international...

Mouais. Donc avec Fessenheim ouverte et les réacteurs des autres bien construits, rien ne se passerait?

Faut quand même savoir raison garder, la France n'est pas une île et la situation actuelle n'est de loin pas que dûe aux gouvernements successifs  (d'ailleurs leurs électeurs ne seraient responsables de rien?). Evidemment que l'orientation economique de l'UE joue un rôle dans la situation actuelle, mais cette situation, c'est bien le contexte géopolitique.

Et dans nos democraties, en 2010, je ne connaissais pas grand monde qui s'amusait a prévoir un monde européen en guerre en 2022.

(Enfin, y avait moi mais c'était parce que ça justifiait mon opposition de principe, dans la réalité je n'y croyais pas moi même).

Alors oui, des orientations prises en 2010 se révèlent absurdes. Dans le contexte du moment. C'est toujours facile de prédire le passé, surtout quand on découvre qu'on avait raison (souvent pour de fausses raisons au final).

La vrai question, c'est, là maintenant, sachant ce que nous savons, on fait quoi?

Modifié 18 décembre 2022 par likorn

[CGO]

Moi je suis comme toi, je n’en sais strictement rien !

A mon niveau tout ce que je peux dire c’est que le narratif :

« c’est la faute de la Russie »

Est porté par des gens, qui me semblent manifestement incompétents, qui mentent comme des arracheurs de dents et sur lesquels plane une forte suspicion de corruption.

A coté de ça le narratif «  la situation en Russie  ne joue qu’à la marge » est porté par des gens extrêmement brillants.

J’aurais plutôt tendance à croire les seconds…

[CGO]

il y a 42 minutes, likorn a dit :

La vraie question, c'est, là maintenant, sachant ce que nous savons, on fait quoi?

 

• Abrogation immédiate de la loi portant sur le démantèlement progressif du nucléaire, toujours en vigueur
•  
• Abrogation immédiate de la loi portant sur le programme de construction de nouvelles éoliennes et centrales à gaz
• Arrêt immédiat du démantèlement des micro centrales hydrauliquessur rivières (actuellement une fermeture par semaine)
• Remise en service de Fessenheim (3 ans de travaux à prévoir)
• Remise en service des réacteurs arrêtés,  suite à corrosion sous contrainte
• Maintien des éoliennes déjà construites et construction de STEP pour remplacer les centrales à gaz de relais en cas d’absence de vent
• Sortie comme l’Espagne et L’Italie du stupide règlement ARENH alignant l’électricité sur le gaz
• Evidemment, la très lourde amende que l’Europe nous impose pour ne pas avoir atteint les objectifs en matière de solaire et éolien, on ne la paye pas  (en les menaçant de nous casser, s’ils insistent)

 

[Foudetrains]

Après la fin de la vente des voitures neuves thermiques en 2035, des restrictions concernant les camions et autobus.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/premier-regime-severe-de-co2-pour-les-camions-et-les-bus-europeens-des-2030-2047414

[Laroche]

il y a une heure, Foudetrains a dit :

des restrictions concernant les camions et autobus.

Mais toujours pas de restrictions de circulation. Donc c'est pas demain que l'on verra un report modal vers le fer.

[CGO]

Il y a 2 heures, Foudetrains a dit :

Après la fin de la vente des voitures neuves thermiques en 2035

Rectificatif
"Après la fin de la vente des voitures neuves thermiques en 2035, aux classes moyennes et pauvres"

Parce que l'objectif de 100% d'électrique est inatteignable, faute des métaux nécessaires..

[Pascal 45]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Rectificatif
"Après la fin de la vente des voitures neuves thermiques en 2035, aux classes moyennes et pauvres"

Parce que l'objectif de 100% d'électrique est inatteignable, faute des métaux nécessaires..

La fin des voitures thermiques ne sera jamais appliquée, pas de panique. 

[CGO]

Il y a 10 heures, Pascal 45 a dit :

La fin des voitures thermiques ne sera jamais appliquée, pas de panique. 

Oui, mais ce qui se profile, c'est tout un tas de contrôles, prescriptions, équipements obligatoires couteux , qui feront qu'il sera ruineux ou impossible pour un "déplorable" de posséder une voiture, seuls les très riches pourront continuer à en posséder...

[Laroche]

Il y a 3 heures, CGO a dit :

Oui, mais ce qui se profile, c'est tout un tas de contrôles, prescriptions, équipements obligatoires couteux , qui feront qu'il sera ruineux ou impossible pour un "déplorable" de posséder une voiture, seuls les très riches pourront continuer à en posséder...

Il est peut-être temps de repenser la mobilité et arrêter de considérer que le véhicule individuel est la seule solution idéale à  celle-ci  ?  

[ADC01]

il y a 18 minutes, Laroche a dit :

Il est peut-être temps de repenser la mobilité et arrêter de considérer que le véhicule individuel est la seule solution idéale à  celle-ci  ?  

Donc en gros, ne pas se déplacer plus loin que la vue du clocher de son bled.

[f6exb]

il y a 23 minutes, Laroche a dit :

Il est peut-être temps de repenser la mobilité et arrêter de considérer que le véhicule individuel est la seule solution idéale à  celle-ci  ?  

Et si je veux aller à Clermont ? 😫

[Laroche]

il y a 40 minutes, ADC01 a dit :

Donc en gros, ne pas se déplacer plus loin que la vue du clocher de son bled.

C'est malheureusement l'interpretation de bon nombre de nos concitoyens.

Mais il faut peut-etre faire un petit effort intellectuel et éventuelement faire fonctionner quelques muscles, et investir massivement dans les infrastructures de transport ( trains, RER, Trams, bus, pistes cyclables, covoiturage, ...)

Mais faut pas rever..... et comme l'immense majorité préfere sa bagnole, il ne faut pas pleurer si cela coûte un pognon de dingue.

[CGO]

Il y a 2 heures, Laroche a dit :

Il est peut-être temps de repenser la mobilité et arrêter de considérer que le véhicule individuel est la seule solution idéale à  celle-ci  ? 

J'adore les transports collectifs et je les utilise souvent.
En zone rurale réactiver quelques lignes et passer à un train par heure ne serait pas du luxe
De même créer des réseaux de véhicules automatiques légers en rabattement sur les gares ne serait pas du luxe non plus, mais le véhicule individuel reste incontournable pour la plupart des déplacements
 

[Laroche]

il y a 55 minutes, CGO a dit :

mais le véhicule individuel reste incontournable pour la plupart des déplacements

Je ne mets pas le véhicule individuel au rebut et sais pertinemment qu'il reste et restera indispensable dans de nombreux cas, mais ces quelques échanges montrent que comme pour beaucoup de sujets, c'est très bien pour les autres mais pas pour moi....

Alors continuons de nous plaindre, mais surtout que rien ne change et le tout gratis avec un carambar. 

[Pascal 45]

il y a 13 minutes, Laroche a dit :

Je ne mets pas le véhicule individuel au rebut et sais pertinemment qu'il reste et restera indispensable dans de nombreux cas, mais ces quelques échanges montrent que comme pour beaucoup de sujets, c'est très bien pour les autres mais pas pour moi....

Alors continuons de nous plaindre, mais surtout que rien ne change et le tout gratis avec un carambar. 

On ne demande pas le tout gratis comme tu dis, mais qu'on arrête de nous faire chi.r avec les problèmes de pollution des bagnoles. Laissons chacun choisir ce qu'il fera avec sa voiture ... sans dire je vous supprime votre voiture en 2035. On sait tous que c'est innaplicable ...

[Laroche]

il y a 35 minutes, Pascal 45 a dit :

sans dire je vous supprime votre voiture en 2035.

Ah bon c'est nouveau ?  C'est sorti dans la PQR ?

Je dis simplement que c'est maintenant qu'il faut penser à notre façon de se déplacer dans un futur qui est assez proche, et qu'il sera trop tard pour pleurer dans 10 ans. Mais tu as également le droit de continuer à vivre comme tu l'entends et a croire que demain sera merveilleux. Mais je pense que tu va être déçu.

[ADC01]

il y a 18 minutes, Laroche a dit :

Mais tu as également le droit de continuer à vivre comme tu l'entends et a croire que demain sera merveilleux.

Mais cela fait déjà au moins 30 ans que le monde n'est plus merveilleux et c'est de pire en pire avec cette politique qui veut nous dicter quoi manger, quoi boire, comment se déplacer, comment copuler, faites ci, faites ça, ne pas faire ci, ne pas faire çà, je n'aspire qu'à une chose, qu'on me foute la paix et qu'on vienne pas me parler de l'avenir de la planète. Comment peut croire que le misérable petit homme pourrait influencer sur le sauvetage de la Terre ?

[Tophe]

Il y a 6 heures, Laroche a dit :

Il est peut-être temps de repenser la mobilité et arrêter de considérer que le véhicule individuel est la seule solution idéale à  celle-ci  ?  

Pour une fois, je partage ton avis….avoir un truc qui coûte un pognon de dingue pour l’utiliser 4h par semaine….

[Gom]

Il y a 2 heures, ADC01 a dit :

Comment peut croire que le misérable petit homme pourrait influencer sur le sauvetage de la Terre ?

C'est peut-être parce que l'action d'un "misérable petit homme" face à 8 milliards est inutile qu'il y a des actions politiques à mener. Il ne faut pas croire qu'il n'y a que les Français qui sont touchés par les restrictions. Tout comme il ne faut pas croire que c'est en supprimant 100% des voitures qu'on aura résolu le problème, ce n'est qu'une toute petite partie de ce qu'il y a à changer : notre mode de vie.

Au passage, malgré l'épisode de froid qui nous a touché, la moyenne des températures (au niveau France métropolitaine) de Janvier 2024 prend une trajectoire à +0.5° par rapport aux normales saisonnières. Ca fera le 24e mois consécutifs supérieur ou égal au normales. Ce n'est pas du catastrophisme, juste des faits.