Choc pétrolier (et énergétique), train versus voiture, etc...

[assouan]

il y a 21 minutes, bruno a dit :

Tout n'est peut être pas aussi caricatural . Je ne parle pas des quelques milliers de milliardaires, mais des gens gagnant très bien leur vie.

J'ai croisé la députée de ma circonscription dans le RER D se rendant à l'assemblée malgré ses quelques 8000 Euros de défraiement, j'ai vu aux infos un ancien premier ministre passionné de train parait il, dans le métro parisien et sans officier de sécurité. De même vu la fréquentation du RER A, je ne suis pas sur que la majorité des travailleurs de La Défense soient des smicard au des rmistes!!!

Bruno.

C'est sûr qu'en s'appuyant sur 3 exemples dont 1 personnel contre les statistiques.... on va faire avancer le schmilblick.

 

[bruno]

il y a 13 minutes, assouan a dit :

C'est sûr qu'en s'appuyant sur 3 exemples dont 1 personnel contre les statistiques.... on va faire avancer le schmilblick.

 

Justement, pourraient on avoir ses statistiques qui prouvent quel ces "salauds" de riches gagnant plus que 3 ou 4 fois le SMIC n'utilisent que des 4x4 polluants et ne prennent jamais les transports en communs!!!!

[zorba]

Entre le nucléaire et le renouvelable, c'est Poutine la cible de choix des écologistes, il suffit d'écouter Y. Jadot. Mais tout de même à moins de 5% aux dernières élections, comme le vent quand l'anticyclone est fort sur la France. 

[Grandao]

il y a 4 minutes, zorba a dit :

Entre le nucléaire et le renouvelable, c'est Poutine la cible de choix des écologistes, il suffit d'écouter Y. Jadot. Mais tout de même à moins de 5% aux dernières élections, comme le vent quand l'anticyclone est fort sur la France. 

Un jour il faudra comprendre que les écolos ont voté aussi pour Mélenchon mais bon ça semble trop compliqué. Comme si le seul candidat écolo c'était Jadot 

[Laroche]

Il y a 1 heure, Grandao a dit :

Parce que mon message te paraît anti capitaliste ?

Oui car tu emploies tous les clichés de ceux qui s'en revendiquent (profit des ultra riches, super profit, réformes qui visent les plus pauvres, ISF et financement occulte des campagnes électorales).

[Grandao]

Ben je trouve qu'ils ne disent pas que des conneries. Et clairement ce ne sont pas des clichés. Après pour moi ce n'est pas de l'anti capitalisme de dire ça. C'est juste combattre l'injustice fiscale et climatique

[assouan]

il y a une heure, bruno a dit :

Justement, pourraient on avoir ses statistiques qui prouvent quel ces "salauds" de riches gagnant plus que 3 ou 4 fois le SMIC n'utilisent que des 4x4 polluants et ne prennent jamais les transports en communs!!!!

Formulé comme cela (et surtout avec le "ne prennent jamais les transports en commun") ça va être difficile mais bon...

[Laroche]

il y a 21 minutes, Grandao a dit :

Ben je trouve qu'ils ne disent pas que des conneries. Et clairement ce ne sont pas des clichés. Après pour moi ce n'est pas de l'anti capitalisme de dire ça. C'est juste combattre l'injustice fiscale et climatique

C'est ton droit le plus strict, mais quand tu veux dialoguer avec  une personne, il faut savoir se mettre à sa place, surtout si tu parles avec les responsables de ta région/métropole. Pas certain qu'ils t'ecoutent très longtemps si tu leur sert ce type de discours.

[Grandao]

Oui c'est sûr. Toute façon il n'y a pas de gros suspens. Pour le projet, on a quand même été conseillé par des cheminots syndicalistes... Les responsables de la région et de la métropole le savent très bien. 

Modifié 8 octobre 2022 par Grandao

[TGV_13]

Il y a 8 heures, Grandao a dit :

 L'Allemagne a voulu sortir du nucléaire mais n'a juste rien préparé

@TGV_13 Non ce sont de vrais statistiques. Je trouve ça très bien que vous soyez une autre exception mais c'est faux de dire que tous les riches prennent le train. Il faut arrêter de raconter des bêtises. Concernant les taxes, il s'agit juste de faire de la justice fiscale. Ce n'est pas normal que le kérosène des avions (privés et commerciaux) soient moins taxés que l'essence. En sachant que la proportion des français à prendre l'avion est minime par rapport à celle qui prend la voiture. Je ne vois pas en quoi dire ça voudrait dire qu'on est contre les riches. De la même manière dans le cas de figure où toutes les entreprises d'un secteur d'activité payait le même niveau d'impôts il n'y aurait pas de soucis. Juste là le problème c'est que des entreprises comme Starbuck par exemple sont exonérés d'impôts et coup ça met la clé sur la porte de dizaines de cafés. L'exemple le plus marquant c'est Amazon qui lui ne paye pas d'impôts pendant que la petite boutique est taxée. C'est injuste. L'impôt n'est surtout pas bien réparti. Si l'on voulait vraiment réduire la consommation d'eau on met une limite en L par jour pour chaque personne où c'est peu cher. Et celles qui consomment + ben le prix de l'eau augmentent. Sur l'électricité c'est plus compliqué vu le nombre de passoires thermiques en France et le rythme dans lequel on est (2500 rénovations par an, je n'ai pas envie de calculer quand est ce qu'on aura fini de tous les rénover)

@bruno heureusement que votre députée prend le rer vu qu'il me semble que c'est gratuit non ? Vous parlez de Jean Castex, le premier ministre qui a fait un aller retour Paris-Perpignan en jet privé pour aller voter ? Mouais je suis moyen convaincu.  C'est plutôt logique qu'il se tienne à carreau. Au passage, Mélenchon l'homme que tout le monde déteste prend depuis longtemps le train pour se déplacer en France (et oui même lors de la polémique débile sur le SUV il allait à la gare de Lille pour rentrer en train à Paris.  Je ne crois pas qu'on lui jette des fleurs. Tant mieux vu que c'est juste normal en fait. Je dis juste que les statistiques estiment qu'en proportion il y en a moins à prendre les transports en commun que la voiture. Il ne faut pas à chaque fois être viser quand on parle d'une catégorie de population dont on a un sentiment d'appartenance. Je suis allé à la défense juste avant le covid, je peux vous assurer qu'il y a des parkings immenses dans le quartier mais si vous dîtes que ça s'améliore c'est tant mieux. Bref tout ça pour dire que je n'ai rien contre les riches ou les gens qui gagnent bien leurs vies. Toute façon ceux qu'il faut + taxer ce ne sont pas eux mais bien les milliardaires. Quelqu'un comme Patrick Pouyanné PDG de Total qui s'augmente son salaire de 50% pour arriver à 6 millions d'euros et qui refuse une augmentation de 10% désolé mais ça me met hors de moi. https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/totalenergies-la-remuneration-du-pdg-a-bondi-de-52-en-2021-2009163.php Surtout qu'il n'y a aucun souci pour critiquer les footballeurs qui gagnent des sommes aussi folles donc c'est bien de l'hypocrisie. 

La France aussi. On a décidé de fermer 14 réacteurs en imaginant que notre consommation d'électricité allait baisser alors que TOUS LES SPECIALISTES DU SUJET alertaient sur une hausse de notre demande en électricité afin de décarboner notre consommation (industries, transports, etc.).

Des statistiques dont je n'ai toujours aucune source ?

Le kérosène des avions n'a rien d'un superprofit ou d'un ISF. Idem pour les multinationales type Amazon ou Starbucks qui paient peu d'IS mais ne profitent pas de la hausse des prix de l'énergie. Vous voyez, quand vous voulez, vous réfléchissez un petit peu, concrètement, et êtes capables de lâcher vos arguments démagogiques.

Concernant Jonluc, j'imagine que ces tours du monde en première classe pour visiter ces collègues dictateurs d'extrême-gauche font aussi partie de votre livre des bonnes manières EELV.

Enfin, il n'y a qu'en France qu'on s'offusque qu'un PDF d'une multinationale française gagne bien sa vie parce que sa boite tourne bien. Et le jour où ces multinationales sont rachetées et dilapidées à l'étranger, ces mêmes viendront chouiner qu'on supprime des emplois sur le sol français.

Il y a 5 heures, Grandao a dit :

Oui c'est sûr. Toute façon il n'y a pas de gros suspens. Pour le projet, on a quand même été conseillé par des cheminots syndicalistes... Les responsables de la région et de la métropole le savent très bien. 

Si vous êtes conseillé par des cheminots syndicalistes, tout va bien alors ! Morin peut trembler sous sa couette.

[Colargol]

Il y a 7 heures, TGV_13 a dit :

Enfin, il n'y a qu'en France qu'on s'offusque qu'un PDF d'une multinationale française gagne bien sa vie parce que sa boite tourne bien.

Je pense plutôt que les Français s'offusquent que seuls les patrons [et les politiques] se permettent d'augmenter leur propre salaire sans augmenter celui de ceux qui travaillent en bas et qui ont davantage de mal à supporter le coût de la vie. Si l'entreprise tourne si bien que ça, ça ne devrait pas être un problème? Et pourtant bizarrement c'est exactement ce que réclament les gars d'en bas dans les raffineries Total en grève : une hausse de salaire. Entre 50% du salaire du patron et 10% du salaire d'un ouvrier, c'est loin d'être la même proportion hein.
Donc oui, on s'offusque, on s'offusque de voir que dans le pays de "l’Égalité" on soit capables de donner pognon et smartphone à des migrants même illégaux, mais qu'on ne fasse rien pour nos propres SDF comme si notre propre misère n'existait pas. On s'offusque de voir les riches faire de l'évasion fiscale sans même plus se cacher et en vivant un train de vie indécent alors que nous on devrait se serrer encore la ceinture. On s'offusque d'être constamment culpabilisés sur notre façon de vivre alors que ceux qui nous font culpabiliser sont les premiers à faire n'importe quoi, "faites comme je dis mais pas comme je fais" (par exemple les voitures de nos chers ministres qui les attendent pendant des heures moteurs tournant pour que la voiture soit chauffée/climatisée, faudrait surtout pas qu'ils aient froid comme les autres. Par contre si toi tu chauffes ta baraque à 20 degrés bim amende...). Enfin on s'offusque que dans une société qui tourne grâce à la consommation, on ne permette qu'aux riches de consommer pour ensuite blâmer les pauvres que l'économie va mal.
Est-ce que ça te suffit comme explication?

Peut-être que les Français sont partisans d'un système davantage tourné vers la redistribution des moyens qu'un système de pseudo ruissellement (qui n'a jamais fonctionné). On a l'impression que les politiciens veulent nous faire vivre comme les États-Unis, sans prendre en compte qu'on a intrinsèquement pas la même mentalité. C'est débile. Et alors l'autre qui fait son remake du CNR mais en faisant totalement l'opposé de ce qui a été fait à l'époque... ça aussi ça me met hors de moi, c'est cracher sur la mémoire de ceux qui ont reconstruit notre pays après la guerre.



Bon sinon on ne s'éloignerait pas un peu beaucoup du sujet initial par hasard? Ce serait peut-être bien de se re-focaliser sur le titre du sujet...

[Laroche]

il y a 48 minutes, Colargol a dit :

on soit capables de donner pognon et smartphone à des migrants même illégaux

Comme quoi, l'égalité n'est qu'une illusion ☹️

[1GM]

Il y a 21 heures, Grandao a dit :

Allez c'est reparti pour un hors sujet

Personne ne conteste que le nucléaire rejette peu de CO². Juste avouez qu'il y a aussi des inconvénients au nucléaire comme toutes les énergies. Je dis qu'il faut réduire la consommation je ne dis pas qu'il faut développer le charbon et le gaz. L'Allemagne a voulu sortir du nucléaire mais n'a juste rien préparé. Pour moi on peut sortir du nucléaire mais il faut investir massivement dans la rénovation des bâtiments. Je n'ai pas envie de défendre EELV mais eux dans leurs programmes la rénovation énergétique des bâtiments et des logements c'est leur priorité. Si l'on baisse notre consommation c'est clair que l'on aura besoin de moins de centrales. Le problème c'est que ce n'est pas ça qui a été fait. Soyez un peu de bonne foi. Les écolos ne veulent pas juste arrêter les centrales nucléaires. Il y a quand même tout un tas de mesures qu'ils portent qui fait que l'on va réduire notre consommation. Le problème c'est qu'en ce moment les écolos sont les responsables de tous les maux de la terre. On en a encore eu la preuve cette semaine avec le boycott de la coupe du monde au qatar. Selon la plupart des médias ça ne serait que les villes écolos et de gauche qui boycotteraient alors que c'est juste faux. Mais bon ce n'est pas grave on préfère attaquer le messager plutôt que comprendre le message.

Je voulais rester au dessus de la mêlée sur le sujet du nucléaire, mais finalement je vais aller au charbon.
Comme tout les pays ayant développé le nucléaire la France as choisis les réacteur à eau pressurisée et Uranium enrichi pour une seule et unique raison : les déchets permettent d'obtenir du Plutonium Militaire en grande quantité ( relativement aux autres technologies nucléaires ).
Le problème des dits déchets aurai pu être diminué grâce à Super-Phénix, mais les écolos ont tué ce réacteur avant qu'il ai prouvé son utilité. Dans la même veine, le problème des déchets aurai pu être pratiquement inexistant si d'autres technologies que l'Eau pressurisée/Uranium enrichi avaient été développées. ( par exemple Sel Fondu/Thorium  )
Malheureusement ces autres technologies ont été écartées car elles ne produisent pas de Plutonium en quantité suffisante ou la récupération des matériaux pour l’usage militaire as un cout prohibitif.

Le grand malheur de la France c'est que depuis 25 ans il y as un lobby anti-nucléaire soutenu par les Grünen Allemands qui as réussi a couler des fleurons de industriel Français... officiellement pour des raisons dogmatique ( Nucléaire = Mal Incarné ) alors qu'en réalité ils faisaient le jeu de puissances étrangères ne voulant pas d'une Europe ayant des besoins limités en pétrole et gaz.

Edit : je sais que je suis HS, et vu le sujet ca peut valoir le coup de mettre les discussions dans le fil approprié

Modifié 9 octobre 2022 par 1GM

[assouan]

Avis de la modération : les messages HS du sujet "RER métropolitains" ont été déplacés ici. Cela doit être un peu sans queue ni tête mais comme cétait déjà le cas là-bas....

[CGO]

Le 09/10/2022 à 13:27, 1GM a dit :

Le grand malheur de la France c'est que depuis 25 ans il y as un lobby anti-nucléaire soutenu par les Grünen Allemands qui as réussi a couler des fleurons de industriel Français... officiellement pour des raisons dogmatique ( Nucléaire = Mal Incarné ) alors qu'en réalité ils faisaient le jeu de puissances étrangères ne voulant pas d'une Europe ayant des besoins limités en pétrole et gaz.

Magnifique argumentation de 1GM, rien à ajouter !
Selon 1GM , dont je partage l'opinion, le nucléaire a été flingué non pas à la suite de décisions rationnelles, mais pour de sombres histoires d'alliances électorale visant le court terme.

Même si ça n'est pas glorieux pour les politiques (toutes tendances confondues) on ne peut pas trop leur reprocher, ils sont en quelque sorte piégés par le système électoral.

 

• Bonne nouvelle , on peut changer tout ça !
• Mauvaise nouvelle, ça va être très difficile !
   

[Pascal 45]

il y a 1 minute, CGO a dit :

Même si ça n'est pas glorieux pour les politiques (toutes tendances confondues) on ne peut pas trop leur reprocher, ils sont en quelque sorte piégés par le système électoral.

• Bonne nouvelle , on peut changer tout ça !
• Mauvaise nouvelle, ça va être très difficile !
   

... si tu as une baguette magique, n'hésites-pas à leur donner cette baguette !

🤣

[Laroche]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Même si ça n'est pas glorieux pour les politiques (toutes tendances confondues) on ne peut pas trop leur reprocher, ils sont en quelque sorte piégés par le système électoral.

Quand on fait de la politique, ce n'est pas pour être réélu en avalant toutes les couleuvres qui se présentent. 

Non c'est tout simplement de l'incompétence et du manque de courage politique.

[CGO]

Il y a 3 heures, Laroche a dit :

Quand on fait de la politique, ce n'est pas pour être réélu en avalant toutes les couleuvres qui se présentent. 

Non c'est tout simplement de l'incompétence et du manque de courage politique.

1 GM l'a expliqué, on peut rajouter que le début du démantèlement du nucléaire date d'un accord de Jospin avec les Verts de l'époque,(arrêt de Super Phénix) je pense que Jospin était, dans son incompétence, persuadé de bien faire...
Il y a eu un autre accord de ce genre avec Hollande, qui devait se rendre compte de l'importance du nucléaire, lui, et qui par pur calcul politique a accepté la fermeture de Fessenheim, tout, avec cynisme, en se laissant la possibilité de revenir sur sa décision tant que les EPR ne seraient pas en service.
Arrive le Mozart de la finance qui va lui fermer pour de bon Fessenheim, sans doute pour plaire à ses amis allemands et américains...    

[CGO]

Il y a 6 heures, Pascal 45 a dit :

.. si tu as une baguette magique, n'hésites-pas à leur donner cette baguette !

J'ai pas de baguette magique !

Et j'ai dit que ça allait être difficile !

    .
Maintenant, soit on continue sur la lancée actuelle et on va à rien de moins qu'un effondrement, soit on rectifie le tir.

Le point positif, c'est qu'il n'y a pas que les manants qui sont impactés par le sabotage énergétique  organisé par des politiques incompétents ou peut être corrompus..

Il y a aussi de gros industriels, en France et dans les autres pays, à  un moment, ils risquent de siffler la fin de la récréation...                                                        

[nic]

Le Sénat français a approuvé une proposition des Verts visant à autoriser l'huile de cuisson usagée à remplir les voitures. (c'est vrai?)

[ADC01]

il y a 10 minutes, nic a dit :

Le Sénat français a approuvé une proposition des Verts visant à autoriser l'huile de cuisson usagée à remplir les voitures. (c'est vrai?)

Oui mais cela restera finalement interdit

Citation

Le Conseil Constitutionnel a retoqué l’article qui prévoyait d’autoriser l’utilisation de l’huile de friture usagée en tant que carburant.

Citation

Rouler à l’huile de friture, c’est interdit. Et cela le restera. L’article de la loi pouvoir d’achat qui autorisait l’utilisation des huiles usagées comme carburant a été écarté par le Conseil Constitutionnel. L’amendement avait été déposé par des députés écologistes, et cet amendement avait été voté avec le soutien du gouvernement.

https://www.automobile-propre.com/biocarburants-rouler-a-lhuile-de-friture-restera-finalement-interdit/

[Grandao]

Interview très intéressante où Marc Endeweld aborde la question du sabordage du nucléaire. Tout le monde est complice en réalité. Nos élites ont voulu que la maintenance soit faite par la Chine.... EELV et les écolos n'ont rien avoir là dedans...

 

 

Modifié 13 décembre 2022 par Grandao

[Laroche]

Il y a 1 heure, Grandao a dit :

Interview très intéressante

Bof, c'est un peu de la tambouille attrape tout....

Pour ce que je connais assez bien, affirmer que la sidérurgie des aciers spéciaux à été sacrifiée en France, est totalement faux. De même pour la fabrication des éléments principaux d'une centrale nucléaire tels que cuve du réacteur, générateur de vapeur et turbine, chez Framatome au Creusot et à St Marcel.

Ce qui est par contre certain, c'est que notre outil n'est plus dimensionné pour produire 1 à 2 centrales par an. Mais au début du programme nucléaire français, c'était la même chose.

Il y a 1 heure, Grandao a dit :

EELV et les écolos n'ont rien avoir là dedans...

Mais comme beaucoup d'entre nous, ont bien participé à ce naufrage....

[CGO]

Il y a 3 heures, Grandao a dit :

EELV et les écolos n'ont rien avoir là dedans...

Euh, l’ancienne  Ministre Dominique VOYNET , qui explique hilare comment elle a dupé son propre gouvernement pour torpiller le nucléaire, se rendant ainsi semble-t-il  coupable de haute trahison, était bien une "prétendue" écologiste.

Donc renvoyer tout le monde dos à dos, c’est un peu facile !

Dans cette affaire, il y a des coupables bien sûr…

[CGO]

il y a une heure, Laroche a dit :

Mais comme beaucoup d'entre nous, ont bien participé à ce naufrage...

« beaucoup d'entre nous » ah bon ?

Actuellement, le pouvoir "du peuple, par le peuple, pour le peuple" est confisqué par une petite caste arrogante et incompétente et qui prend ses décisions absolument seule.

C’est insupportable de voir le citoyen Macron fuir ses responsabilités et déclarer que ce sont les français qui ont souhaité ce désastre !

« beaucoup d'entre nous » n’est pas coupable étant donné que « beaucoup d'entre nous » n’a jamais eu droit à la parole !