CGO Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 (modifié) "Selon Loïk Le Floch-Prigent, ancien PDG de GDF et d'Elf Aquitaine, la France dispose encore de capacités de production électrique non actionnées. Pour éviter les coupures, il faut mobiliser les centrales à charbon, au fioul et même redémarrer la centrale nucléaire alsacienne de Fessenheim (Haut-Rhin), d'après lui." Selon lui la centrale serait en parfait état, point de vue partagé par plusieurs spécialistes de l'énergie... Source "Marianne" Modifié 1 août 2022 par assouan Modification du titre 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
assouan Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 il y a 50 minutes, CGO a dit : "Selon Loïk Le Floch-Prigent, ancien PDG de GDF et d'Elf Aquitaine, la France dispose encore de capacités de production électrique non actionnées. Pour éviter les coupures, il faut mobiliser les centrales à charbon, au fioul et même redémarrer la centrale nucléaire alsacienne de Fessenheim (Haut-Rhin), d'après lui." Selon lui la centrale serait en parfait état, point de vue partagé par plusieurs spécialistes de l'énergie... Source "Marianne" Non mais on rêve... Tu as d'autres références qu'un type condamné à de mutliples fois par la justice et dont l'expérience "énergétique" date des années 1990 😁 (limite on va boucler ce sujet tout de suite vu l'intérêt 🤣) 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 il y a une heure, CGO a dit : Selon lui la centrale serait en parfait état, point de vue partagé par plusieurs spécialistes de l'énergie... Il aurait penser le contraire, tu te serais bien garder d'en parler, là tu fais le parfait lobbyiste de réouverture de Fessenheim. lobbyiste que tu condamnes sans relâche à longueur de temps alors que tu ne fais que ça aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 31 juillet 2022 Auteur Partager Publication: 31 juillet 2022 il y a 56 minutes, ADC01 a dit : Il aurait penser le contraire, tu te serais bien garder d'en parler, là tu fais le parfait lobbyiste de réouverture de Fessenheim. lobbyiste que tu condamnes sans relâche à longueur de temps alors que tu ne fais que ça aussi. Selon de nombreux spécialistes de l'énergie l'éolien est une impasse très couteuse et ne produisant pas assez d'énergie, en revanche le nucléaire ne dégage pas de gaz à effet de serre et il y a assez de combustible pour plusieurs centaine d'années. Nous sommes donc à la croisée des chemins soit on continue d'investir des milliards en pure perte dans l'éolien et la société va s'effondrer, soit on inverse la vapeur et on flèche ces milliards vers le nucléaire. Tu m'accuses de faire du lobbyisme, ce serait le cas si j'étais rémunéré pour ça. Personnellement, je n'ai aucune envie de voir ma facture d'électricité multipliée par 10 et de voir une inflation à 25%, voire une guerre civile,c'est ce qui nous attend si on n'inverse pas la vapeur. Maintenant, si tu as des arguments en faveur du fléchage des deniers publics vers l'éolien, je ne demande qu'à être convaincu ! 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 (modifié) il y a 42 minutes, CGO a dit : Maintenant, si tu as des arguments en faveur du fléchage des deniers publics vers l'éolien, je ne demande qu'à être convaincu ! Mais non d'une pipe, tu penses encore à ma place, je ne suis pas en faveur de l'éolien, tu fantasmes encore. T'es pénible à faire dire aux gens ce qu'ils n'ont absolument pas écrit, tu as des problèmes de compréhension ou encore pire tu le fais exprès par provocation ? Si tel est le cas, c'est du trollisme et tu n'as rien à faire ici, j'étais conter ton bannissement sous ton ancien pseudo mais quand je lis ce genre de commentaire à la noix, je regrette que tu sois revenu pourrir le forum. il y a 42 minutes, CGO a dit : Personnellement, je n'ai aucune envie de voir ...une centrale hors d'âge dont l'existence à déjà été prolongé me péter à la gueule, je préfère encore payer mon électricité plus cher, vu le peu que je consomme, à peine 250 Kw par mois en moyenne sur un an, cela ne me mettra pas sur la paille Modifié 31 juillet 2022 par ADC01 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 il y a 56 minutes, CGO a dit : Tu m'accuses de faire du lobbyisme, ce serait le cas si j'étais rémunéré pour ça. On peu faire du lobbying par conviction et non pour l'argent 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 Il y a 2 heures, ADC01 a dit : On peu faire du lobbying par conviction et non pour l'argent Notre ami CGO ne peut pas le comprendre , puisqu'il évoque toujours les magouilles, les abus de pouvoir et les compromissions. on est à la limite de l'obsession et de la paranoïa.... et puis les références à Loïc le Floch Prigent c 'est un peu "lourding" LLFP c'était hier voir avant hier....un autre monde. En plus il est loin d'être blanc comme neige, car plusieurs fois condamné en bonnes et dues formes, alors en matière d'homme vertueux au conseils vertueux, on a connu mieux.... Encore un qui devrait profiter de sa retraite (sans doute bien confortable) au lieu de régulièrement ramener sa fraise. Dans la vie faut savoir tourner la page et tirer un trait sur le passé professionnel, (surtout s'il est loin d'être glorieux..). l'avenir c 'est devant, pas derrière quoi qu'on fasse et quoi qu'on dise... 😉 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tophe Publication: 31 juillet 2022 Partager Publication: 31 juillet 2022 Il y a 5 heures, CGO a dit : Selon de nombreux spécialistes de l'énergie l'éolien est une impasse très couteuse et ne produisant pas assez d'énergie, en revanche le nucléaire ne dégage pas de gaz à effet de serre et il y a assez de combustible pour plusieurs centaine d'années. Nous sommes donc à la croisée des chemins soit on continue d'investir des milliards en pure perte dans l'éolien et la société va s'effondrer, soit on inverse la vapeur et on flèche ces milliards vers le nucléaire. Tu m'accuses de faire du lobbyisme, ce serait le cas si j'étais rémunéré pour ça. Personnellement, je n'ai aucune envie de voir ma facture d'électricité multipliée par 10 et de voir une inflation à 25%, voire une guerre civile,c'est ce qui nous attend si on n'inverse pas la vapeur. Maintenant, si tu as des arguments en faveur du fléchage des deniers publics vers l'éolien, je ne demande qu'à être convaincu ! Le nucléaire ne dégage pas de gaz à effet de serre ! Que dire de son bilan carbone calamiteux! Parce que si on compte tout, allons y : l’extraction d’un minerai en Afrique entre autre, le rapatriement, l’exploitation, et enfin l’enfouissement ou le retraitement des déchets des centrales. C’est absolument désastreux, il n’y que lors de l’exploitation ou le bilan est bon, et encore, l’eau chaud relâchée dans les fleuves est sujet à discussion. Et je ne parle pas du démantèlement des centrales nucléaires qui s’avèrera être un gouffre financier autant qu’un casse tête (cf Brennilis qui donne une idée du chantier et du coût qui nous attend). Et puis construire de nouvelles centrales, on a perdu les compétences, il n’y a qu’à voir avec l’EPR et son coût exorbitant de plusieurs dizaines de milliards d’euros. Alors, oui, les éoliennes aussi, les barrages aussi ont leur lot de gaz à effet de serre. Mais ce n’est pas en investissant massivement dans l’éolien que la société va s’effondrer. Comme partout, il faudra de tout : du nucléaire, de l’éolien, de l’hydrolien, du photovoltaïque…..et surtout, le principal mais non des moindres : stabiliser la consommation d’énergie, à défaut de la diminuer. Mais c’est comme tout, tout le monde est pour, mais personne ne veut le faire. Comme les centrales, beaucoup sont pour, mais pas dans leur jardin. Alors il faudra faire des choix, courageux parce que ça va râler, manifester….mais on fait quoi et comment ? Un truc tout con, là ministre des sports a proposé de disputer des matchs de foot en journée plutôt que le soir pour diminuer la consommation d’électricité dû à l’éclairage des stades. Résultat : les clubs sont contre, pour des raisons économiques. Donc on n’y arrivera jamais puisque l’économie passera, malheureusement, toujours avant le reste. Il est plus que temps d’agir, voire trop,tard, mais tt le monde veut son petit confort, c’est en partie perdu…. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 1 août 2022 Auteur Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 8 heures, Tophe a dit : Comme partout, il faudra de tout : du nucléaire, de l’éolien, de l’hydrolien, du photovoltaïque…. Tu es partisan d'un mix énergétique, comme moi. Il faut quand même préciser que : - pour l'hydraulique on est au taquet et tous les grands sites sont équipés. (A part les micro centrales sur petites rivières, mais apparemment on n'en veut pas, pour raisons écologiques, sans doute justifiées) -que l'éolien seul, ça n'existe pas, ce qui existe c'est binôme éolien plus centrale à gaz qui se déclenche en cas d'absence de vent, vu le prix du gaz est ce la bonne solution ? Réduction de la consommation : la principale réduction c'est quand tu ferme les usines et que tu délocalises, dans ce cas tes produits sont fabriqués en Chine avec un bilan charbon épouvantable et tu rajoutes le transport maritime avec son bilan. On n'a pas réglé le problème, juste déplacé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 il y a 21 minutes, CGO a dit : (A part les micro centrales sur petites rivières, mais apparemment on n'en veut pas, pour raisons écologiques, sans doute justifiées) Détrompe toi, en Maurienne, on construit à tout va des micro centrales un peu partout, j'en ai vu deux de plus cette année par rapport à l'an dernier sur mon lieu de villégiature et selon, les gens du cru, il y a pas mal de projet encore 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 1 août 2022 Auteur Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 1 heure, ADC01 a dit : Détrompe toi, en Maurienne, on construit à tout va des micro centrales un peu partout, j'en ai vu deux de plus cette année par rapport à l'an dernier sur mon lieu de villégiature et selon, les gens du cru, il y a pas mal de projet encore Si on était resté à la consommation des années 1930 on pourrait sans doute être intégralement au renouvelable, mais hélas c'est plus le cas ! Le nucléaire pose beaucoup de problèmes, mais vu l'urgence ça semble la moins pire des solutions ! PS sur le lobbying C'est le métier de personnes qui agissent vers les décideurs pour les convaincre d'agir en faveur de leur lobby, ça peut être contestable si le lobby est celui des bétonneurs, des marchands de cigarettes ou d'armes, mais il y a aussi des lobbyistes payés pour la défense des baleines ! Quand tu défends une idée , sans être payé pour ça, t'es pas un lobbyiste, t'es juste un type qui défend une idée ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fabrice Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 18 heures, CGO a dit : "Selon Loïk Le Floch-Prigent, ancien PDG de GDF et d'Elf Aquitaine, la France dispose encore de capacités de production électrique non actionnées. Pour éviter les coupures, il faut mobiliser les centrales à charbon, au fioul et même redémarrer la centrale nucléaire alsacienne de Fessenheim (Haut-Rhin), d'après lui." Selon lui la centrale serait en parfait état, point de vue partagé par plusieurs spécialistes de l'énergie... Source "Marianne" Fessenheim ?? , qui te dit que depuis sa fermeture, elle n'a pas été cannibalisée, de plus, vu le niveau actuel du Rhin, ( restriction sur la navigation fluviale et les péniches, qui peuvent encore y circuler, le font à 1/2 charges au niveau de Strasbourg) ainsi que la température de ce fleuve, pas de tour de réfrigération, donc rejet totale de l'eau ( pour info, à Cattenom, ils ont commencé à taper dans la retenue de Mirgenbach, bon ce lac artificiel, comme d'autres retenues dans les Vosges a été crée pour cela, mais quand même ca en dit long sur la capacité de refroidissement ( et encore elle tourne à seulement 2 réacteurs sur 4) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ADC01 Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 il y a 45 minutes, CGO a dit : Le nucléaire pose beaucoup de problèmes, mais vu l'urgence ça semble la moins pire des solutions ! Là, je suis d'accord avec toi 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tophe Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 il y a 52 minutes, CGO a dit : Si on était resté à la consommation des années 1930 on pourrait sans doute être intégralement au renouvelable, mais hélas c'est plus le cas ! Le nucléaire pose beaucoup de problèmes, mais vu l'urgence ça semble la moins pire des solutions ! Et comme la prochaine centrale, hors l'EPR de Flamanville, ne sera pas opérationnelle avant.....10 ou 15 ans, en attendant, il faut bien trouver des solutions : maintenance et surveillance des centrales actuelles, nouvelles technologies et énergies renouvelables...et diminution de la consommation. Une des solutions les plus propres mais dont les technologies ne sont pas encore à jour, c'est la fusion nucléaire : pas de combustible à aller extraire je ne sais où, pas de déchets, et surtout, aucun risque. Mais on en est encore au stade de recherche, sans être sûr que cela aboutisse vraiment à l'échelle industrielle un jour. Ca avance à Cadarache, mais c'est compliqué. 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 1 août 2022 Auteur Partager Publication: 1 août 2022 https://www.youtube.com/watch?v=FPOP9iwXloE&t=17s En attendant de nombreux spécialistes pensent qu'en continuant de flécher tous les crédits vers les énergies renouvelables, on va dans le mur et on va avoir de très gros problèmes dès cet hiver. Ces spécialistes préconisent en urgence l'arrêt des démantèlements de centrales nucléaires et la réparation en urgence de celles qui sont en panne. A priori le gouvernement n'a tenu aucune leçon de l'échec de la politique énergétique de l'Allemagne et continue imperturbablement vers le mur... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 il y a 2 minutes, CGO a dit : https://www.youtube.com/watch?v=FPOP9iwXloE&t=17s En attendant de nombreux spécialistes pensent qu'en continuant de flécher tous les crédits vers les énergies renouvelables, on va dans le mur et on va avoir de très gros problèmes dès cet hiver. Ces spécialistes préconisent en urgence l'arrêt des démantèlements de centrales nucléaires et la réparation en urgence de celles qui sont en panne. A priori le gouvernement n'a tenu aucune leçon de l'échec de la politique énergétique de l'Allemagne et continue imperturbablement vers le mur... De nombreux spécialistes... C'est parce qu'ils sont nombreux que tu les écoutes (et relaient) ? De nombreux spécialistes pensent également qu'en continuant de vivre comme on le fait en consommant toujours plus d'énergie, quelque soit sa provenance, on va droit dans le mur. Pourtant, ceux là, tu ne sembles pas avoir vraiment envie de les écouter. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 1 août 2022 Auteur Partager Publication: 1 août 2022 il y a 10 minutes, Gom a dit : De nombreux spécialistes pensent également qu'en continuant de vivre comme on le fait en consommant toujours plus d'énergie, quelque soit sa provenance, on va droit dans le mur. Pourtant, ceux là, tu ne sembles pas avoir vraiment envie de les écouter. C'est ce qu'ils disent également : soit on diminue la consommation, soit on augmente la production, mais ça ne sera pas possible avec les orientations actuelles. "Pourtant, ceux là, tu ne sembles pas avoir vraiment envie de les écouter." C'est pas aussi simple que d'éteindre la lumière ou baisser le chauffage d'un degré ! Moins d'énergie, ça veut dire économie en récession et appauvrissement généralisé... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tophe Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 3 heures, CGO a dit : Moins d'énergie, ça veut dire économie en récession et appauvrissement généralisé... Certainement pas ! On vit (en france) très au dessus de nos moyens par rapport à ce que peut la planète. Et donc qu'on le veuille ou non, il faudra réduire pas mal de choses et changer de mode de vie. Ce n'est pas pour autant qu'on va s'appauvrir, on ne va pas revenir à la bougie. Mais tout le monde doit le faire, et c'est là que je me dis que ça sera plus que compliqué, voire impossible. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Grandao Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 Vu qu'il y a un lobbyiste par ici. J'ai une question sur le nucléaire. On fait comment si le débit est trop faible ? On parle beaucoup de température mais jamais de débit ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gom Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 2 heures, Tophe a dit : Certainement pas ! On vit (en france) très au dessus de nos moyens par rapport à ce que peut la planète. Et donc qu'on le veuille ou non, il faudra réduire pas mal de choses et changer de mode de vie. Ce n'est pas pour autant qu'on va s'appauvrir, on ne va pas revenir à la bougie. Mais tout le monde doit le faire, et c'est là que je me dis que ça sera plus que compliqué, voire impossible. Pour abonder : On a parlé du "jour du dépassement", c'est le jour où on a consommé les ressources que notre planète peut produire en 1 année. Jusqu'au 31 Décembre, on vit à crédit. Au niveau mondial, cette année 2022, c'était le 28 Juillet. Si le monde entier vivait comme les Français, ça interviendrait beaucoup plus tôt... le 5 Mai. https://www.overshootday.org/newsroom/french-overshoot-day-2022-fr/ En conclusion, y a-t-il un autre choix que de moins consommer ? Je n'en vois pas de mon côté... Alors oui, ça implique peut-être une récession. Mais il n'y a que des libéraux court-termistes pour croire qu'on peut continuer de croitre indéfiniment (principe de la "croissance") dans un monde qui a des limites. Je pense d'un autre côté que récession n'implique pas nécessairement baisse du niveau de vie. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tophe Publication: 1 août 2022 Partager Publication: 1 août 2022 il y a 43 minutes, Grandao a dit : Vu qu'il y a un lobbyiste par ici. J'ai une question sur le nucléaire. On fait comment si le débit est trop faible ? On parle beaucoup de température mais jamais de débit ... Bien y a pas trop le choix : si les capacités de refroidissement sont insuffisantes, on met des tranches à l’arrêt. Sinon bah…..ça ne dure pas longtemps. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 1 août 2022 Auteur Partager Publication: 1 août 2022 Il y a 1 heure, Gom a dit : Mais il n'y a que des libéraux court-termistes pour croire qu'on peut continuer de croitre indéfiniment (principe de la "croissance") dans un monde qui a des limites C'est exactement ce que pense l'ingénieur Jancovici ! "Je pense d'un autre côté que récession n'implique pas nécessairement baisse du niveau de vie." En revanche, il ne pense pas du tout ça ! Augmentation du prix de l'énergie ça veut dire augmentation de tout, donc forcément baisse du niveau de vie ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capelanbrest Publication: 2 août 2022 Partager Publication: 2 août 2022 Il y a 7 heures, CGO a dit : C'est exactement ce que pense l'ingénieur Jancovici ! "Je pense d'un autre côté que récession n'implique pas nécessairement baisse du niveau de vie." En revanche, il ne pense pas du tout ça ! Augmentation du prix de l'énergie ça veut dire augmentation de tout, donc forcément baisse du niveau de vie ! En même temps un niveau de vie ne veut aps dire grand chose....tout dépend des critères retenus pour le mesurer. et c 'est bien là que le bas blesse....dans nos systèmes actuels. 😉 on ne parlera même pas du ressenti de chacun "sur ce qu'est un niveau de vie". 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Laroche Publication: 2 août 2022 Partager Publication: 2 août 2022 Il y a 2 heures, capelanbrest a dit : En même temps un niveau de vie ne veut aps dire grand chose....tout dépend des critères retenus pour le mesurer. Surtout si l'on prend en compte que nous sommes tous acteurs d'une société du superflu, voir de l'inutile.... Mais cette conversation est assez significative de notre société. Économie et le débat dérive sur la consommation et nos appétits de goinfres. Mais il existe bien d'autres axes d'économies comme nos logements et autres bâtiments pas ou mal isolés, les règles de constructions pour imposer des constructions à énergie positive et les transports. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CGO Publication: 2 août 2022 Auteur Partager Publication: 2 août 2022 Il y a 3 heures, capelanbrest a dit : En même temps un niveau de vie ne veut aps dire grand chose....tout dépend des critères retenus pour le mesurer. et c 'est bien là que le bas blesse....dans nos systèmes actuels. 😉 on ne parlera même pas du ressenti de chacun "sur ce qu'est un niveau de vie" Magnifique phrase tu devrais être journaliste politique ! "Les critères retenus pour le mesurer." Le gars qui gagne le SMIC, il est déjà aux pates et aux pommes de terre le 15 du mois avec l'essence à 1,4 € et l'électricité à 15 c le Kw ! A 3 € le litre et un € le Kw si le type t'expliques que les pâtes et aux pommes de terre c'est maintenant le 8 du mois, tu vas lui expliquer que "niveau de vie ne veut pas dire grand chose " et qu'il a seulement "un sentiment" de grande pauvreté".... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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