Réforme des retraites 2023

[TGV_13]

Il y a 4 heures, Tophe a dit :

Non mais tu te rends compte de ce que tu écris ???

Comment veux tu que des gens qui sont au SMIC par exemple se payent leur retraite ? Les milieux de mois sont déjà difficiles, les boulots souvent pénibles, et toi tu voudrais qu’ils se payent leur retraite ? Ce n’est même plus du libéralisme, c’est du chacun pour soi, ou du TPMG.

La vraie question, c'est pourquoi "ces gens" touchent un SMIC à 1 353 euros net par mois alors que leur patron verse au total 2 478 euros ? Si ces smicards touchaient l'intégralité de leur super-brut, ils auraient largement de quoi se constituer une retraite par capitalisation qui leur permettrait de vivre au moins deux fois mieux à la retraite qu'avec leur pension par répartition.

Autre échelle : le smicard va toucher 16 236 euros net par an (sans IRPP à payer) alors que le patron verse 29 741 euros pour employer cette personne. N'y a-t-il pas matière à réfléchir deux secondes ?

[Roukmoute]

Il y a 13 heures, GeryL a dit :

je suis globalement pour la fin de tous les régimes spéciaux de retraite. surtout ceux qui ont été obtenu grâce au pouvoir de nuisance élevé de ceux qui en bénéficient.

pffff

[Roukmoute]

il y a une heure, GeryL a dit :

macron a siphonné les meilleurs de droite et de gauche

Mais sérieux, qui est de gauche dans le macronisme ?

C'est avec ce genre d'analyse politique de comptoir (et je suis méchant pour les comptoirs) que tu te décrédibilises totalement.

[capelanbrest]

il y a une heure, TGV_13 a dit :

En 2015, les différents régimes de retraite ont versé à des assurés et ayants droit à l’étranger 2,7 millions de prestations pour un montant de 6,5 Md€, soit 2,2 % du total des dépenses de retraite. Src : Cour des Comptes.

donc c 'est bien ce que je te dis avec un simple tableur on sait qui est qui....et je réagissais surtout par rapport au terme de centenaires qui avait été employé.

aprés le versement d'une pension de retraite n'est pas réservé exclusivement à ceux qui résident en France....

s'ils ont cotisé en france à un moment ou un autre ils ont le  droit de toucher ce qui leur revient me semble t'il...

certains ont juste fait le choix de vivre mieux ailleurs, pour des rasions perso :le climat le pouvoir d'achat plus fort etc...

d'autres se sont mariés avec des étrangers et ont préféré vivre dans le pays de leur conjoint.

je ne vois pas où est le problème sauf si l'argent est versé à des morts vivants....mais normalement il faut justifier chaque année du fait que 'lon soit vivant via le consulat ou l'ambassade...

si après ça l'administration n'est pas foutu de contrôler c'est son problème....et c'est intellectuellement grave!

[NEMO94]

Premier recul du gouvernement avec les déclarations de Borne ce dimanche qui annonce un départ à 63 ans pour tous ceux qui "auront commencé à travailler entre 20 et 21 ans"

Concession suffisante pour amadouer les députés LR ou désolidariser du front syndical le soldat Berger ? Nous verrons bien.

On semble rester sur les conditions du dispositif "carrières longues" ce qui exclut ceux qui étudiants ont travaillé quelques heures par mois à temps partiel ou durant l'été.

Et puis même à 63 ans, le départ serait possible, mais avec pour beaucoup, une décote dissuasive.

Plutôt que cette usine à gaz, le plus simple et le plus lisible serait de permettre un départ sans décote dès les 43 annuités validées, quel que soit l'âge atteint...

Quand au fameux "index seniors" aucune sanction financière ni mesure contraignante, les organisations patronales commencent à tousser, mais dans les grands groupes on aura toujours des solutions maison pour les plus de 55 ans même si le mot ultra tabou "préretraite" n'est jamais prononcé !

Modifié 5 février 2023 par NEMO94

[assouan]

il y a 24 minutes, NEMO94 a dit :

Premier recul du gouvernement avec les déclarations de Borne ce dimanche qui annonce un départ à 63 ans pour tous ceux qui "auront commencé à travailler entre 20 et 21 ans"

(...)

Plutôt que cette usine à gaz, le plus simple et le plus lisible serait de permettre un départ sans décote dès les 43 annuités validées, quel que soit l'âge atteint...

(...)

Mais rien ne change pour ceux qui ont commencé avant ! Donc tu commences à 18 ans et départ à 63 ans, soit 44 annuités. C'est un tout petit mini pas dans l'optique habituelle de ces gens qui ne comprennent pas que 20% de la population ne fait pas d'études et commence à bosser bien avant 20 ou 21 ans grrrrrrr

Pour le 2ème point, j'entendais ce matin un député LR qui disait qu'il y avait eu un amendement en ce sens (43 annuités validées = départ) de tout le groupe LR et, sans surprise, amendement rejeté. 

Elle est où cette foutue justice sociale quand on demande à ceux qui ont commencé plus tôt de cotiser plus longtemps ? Grmbl !

[assouan]

Voici, à mon avis, l'énorme point de difficulté de cette réforme : la synthèse financière des mesures qui réduit à quasiment rien les possibilités de négociations, vu que le résultat - essentiellement basé sur le report de l'âge de départ - est très vite "bouffé" par le reste. En résumé : c'est ric-rac, très tendu, sans marges de manoeuvres. Du coup, ça passe ou pas mais il ne faut pas attendre grand chose comme négos...

On notera, c'est écrit noir sur blanc, que l'on joue sur... 300 millions d'euros en 2030 🥵

1548a2feb27d6e5ed4d637eb051bb95daeb2200f.pdf (gouvernement.fr)

[Tophe]

Il y a 2 heures, TGV_13 a dit :

La vraie question, c'est pourquoi "ces gens" touchent un SMIC à 1 353 euros net par mois alors que leur patron verse au total 2 478 euros ? Si ces smicards touchaient l'intégralité de leur super-brut, ils auraient largement de quoi se constituer une retraite par capitalisation qui leur permettrait de vivre au moins deux fois mieux à la retraite qu'avec leur pension par répartition.

Autre échelle : le smicard va toucher 16 236 euros net par an (sans IRPP à payer) alors que le patron verse 29 741 euros pour employer cette personne. N'y a-t-il pas matière à réfléchir deux secondes ?

Bein....on appelle des cotisations sociales. Je ne te fais pas l'affront de les détailler ce n'est pas la peine ?

[ADC01]

il y a 35 minutes, assouan a dit :

On notera, c'est écrit noir sur blanc, que l'on joue sur... 300 millions d'euros en 2030 🥵

Et on nous refera le coup d'une nouvelle réforme  nécessaire en 2029 alors que celle ci si elle est mise en œuvre n'aura pas fini d'être applicable, comme ça , toute une tranche d'âge arrivant à la veille de la retraite s'en voit remettre une couche par petite touche, c'est subtil, insidieux et sournois, bref du grand art d'empapaoutage. mais je crois que les gens commence à comprendre et cela risque de ne pas se passer en douceur.

[seb08]

Il y a 2 heures, Roukmoute a dit :

pffff

Là, ça commence vraiment à voler au raz des pâquerettes, voir en dessous!!!!

 

[GeryL]

Il y a 1 heure, assouan a dit :

Mais rien ne change pour ceux qui ont commencé avant ! Donc tu commences à 18 ans et départ à 63 ans, soit 44 annuités. C'est un tout petit mini pas dans l'optique habituelle de ces gens qui ne comprennent pas que 20% de la population ne fait pas d'études et commence à bosser bien avant 20 ou 21 ans grrrrrrr

Pour le 2ème point, j'entendais ce matin un député LR qui disait qu'il y avait eu un amendement en ce sens (43 annuités validées = départ) de tout le groupe LR et, sans surprise, amendement rejeté. 

Elle est où cette foutue justice sociale quand on demande à ceux qui ont commencé plus tôt de cotiser plus longtemps ? Grmbl !

et pourquoi quelqu'un qui a rien foutu à l'école partirait plus tôt en retraite que quelqu'un qui s'est donné la peine de faire des études bien plus fatigantes qu'un emploi sans qualification ? 

[ADC01]

il y a 1 minute, GeryL a dit :

et pourquoi quelqu'un qui a rien foutu à l'école partirait plus tôt en retraite que quelqu'un qui s'est donné la peine de faire des études bien plus fatigantes qu'un emploi sans qualification ? 

Parce que tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles pour devenir ingénieur, le travail scolaire ne fait pas tout quoi qu'on en dise, ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre

[Pascal 45]

il y a 8 minutes, GeryL a dit :

et pourquoi quelqu'un qui a rien foutu à l'école partirait plus tôt en retraite que quelqu'un qui s'est donné la peine de faire des études bien plus fatigantes qu'un emploi sans qualification ? 

... et toi, travaillais-tu bien à l'école ?

Jamais de punitions, ni de classes redoublées ?

Tu as un BAC+ combien ?

... as-tu déjà eu un bonnet d'âne, avec une punition les mains sur la tête dans un coin de la classe ?

Modifié 5 février 2023 par Pascal 45

[GeryL]

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

Parce que tout le monde n'a pas les capacités intellectuelles pour devenir ingénieur, le travail scolaire ne fait pas tout quoi qu'on en dise, ce que tu ne sembles pas vouloir comprendre

je vais formuler différemment : pourquoi quelqu'un serait-il défavorisé pour l'age de départ en retraite parce qu'il a la malchance d'avoir la capacité de faire des études d'ingénieur. en plus il est même pas payé pendant ses études.

[GeryL]

Il y a 4 heures, Roukmoute a dit :

Mais sérieux, qui est de gauche dans le macronisme ?

C'est avec ce genre d'analyse politique de comptoir (et je suis méchant pour les comptoirs) que tu te décrédibilises totalement.

les socialistes sont des capitalistes de gauche.

[Tophe]

il y a 10 minutes, GeryL a dit :

je vais formuler différemment : pourquoi quelqu'un serait-il défavorisé pour l'age de départ en retraite parce qu'il a la malchance d'avoir la capacité de faire des études d'ingénieur. en plus il est même pas payé pendant ses études.

Je vais formuler différemment : pourquoi quelqu'un serait-il défavorisé pour l'age de départ en retraite parce qu'il n'a pas la chance d'avoir les capacités ni les moyens de faire des études d'ingénieur ?

[Tophe]

à l’instant, Tophe a dit :

Je vais formuler différemment : pourquoi quelqu'un serait-il défavorisé pour l'age de départ en retraite parce qu'il n'a pas la chance d'avoir les capacités ni les moyens de faire des études d'ingénieur ?

Et surtout défavorisé par rapport au montant des pensions.

[GeryL]

il y a 1 minute, Tophe a dit :

Je vais formuler différemment : pourquoi quelqu'un serait-il défavorisé pour l'age de départ en retraite parce qu'il n'a pas la chance d'avoir les capacités ni les moyens de faire des études d'ingénieur ?

un ouvrier part plus tôt en retraite qu'un ingénieur.

[GeryL]

il y a 2 minutes, Tophe a dit :

Et surtout défavorisé par rapport au montant des pensions.

tu voudrais quand même pas qu'un mec qui a été passif toute sa vie touche une plus grosse pension qu'un ingénieur ?! si ?!

[Tophe]

il y a 3 minutes, GeryL a dit :

tu voudrais quand même pas qu'un mec qui a été passif toute sa vie touche une plus grosse pension qu'un ingénieur ?! si ?!

Passif ? Un mec qui travaille à la chaîne ou dans un abattoir ne mérite pas 900 balles de pension. Il y arrive en plus dans un état de santé lamentable, contrairement à ton ingénieur. Tu n’en n’as vraiment que pour les classes supérieures, tu es dégoulinant de condescendance et de haine envers ceux qui fabriquent ta bagnole, te donnent à bouffer, rangent les rayons des supermarchés. 

[Tophe]

il y a 8 minutes, GeryL a dit :

un ouvrier part plus tôt en retraite qu'un ingénieur.

Pas si sûr. Et dans quel état….tu ne voudrais quand même pas que l’ingénieur parte 10 ans plus tôt ?

[Tophe]

il y a 9 minutes, GeryL a dit :

tu voudrais quand même pas qu'un mec qui a été passif toute sa vie touche une plus grosse pension qu'un ingénieur ?! si ?!

Et pourquoi pas, il y autant de mérite !!

[assouan]

il y a 49 minutes, GeryL a dit :

et pourquoi quelqu'un qui a rien foutu à l'école partirait plus tôt en retraite que quelqu'un qui s'est donné la peine de faire des études bien plus fatigantes qu'un emploi sans qualification ? 

Je ne vais même pas relever le trollisme : peux-tu expliquer pourquoi le même "cancre" devrait cotiser PLUS ? C'est ça le point d'achoppement, pas l'âge de départ : les 44 au lieu de 43 annuités. 

[assouan]

il y a 26 minutes, GeryL a dit :

tu voudrais quand même pas qu'un mec qui a été passif toute sa vie touche une plus grosse pension qu'un ingénieur ?! si ?!

Allez, on savoure tes dernières interventions avant de graaaandes vacances (j'attends juste la réponse à ma question précédente).

[GeryL]

il y a 23 minutes, Tophe a dit :

Passif ? Un mec qui travaille à la chaîne ou dans un abattoir ne mérite pas 900 balles de pension. Il y arrive en plus dans un état de santé lamentable, contrairement à ton ingénieur. Tu n’en n’as vraiment que pour les classes supérieures, tu es dégoulinant de condescendance et de haine envers ceux qui fabriquent ta bagnole, te donnent à bouffer, rangent les rayons des supermarchés. 

ok pour 900€ mais pas plus.