Réforme des retraites 2023

[NEMO94]

Le débat sur la pertinence de mettre en place un transfert redistributif entre les "retraités aisés" et les actifs commence à émerger dans les médias.

Mais il faut d'abord définir ce qu'est un "retraité aisé" ?

Un retraité qui est parti à 60 ou 62 ans avec 40 annuités, qui a une pension supérieure à 3 SMIC, qui a pu se constituer dans certains cas un patrimoine immobilier dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles que vivent des actifs qui souhaitent devenir primo accédants ?

 

On lit tout un tas de propositions, sous indexation des pensions après un certain seuil, voire carrément pension maximale à 3000 €, suppression de l'abattement de 10 %, taxation des plus values immobilières hors résidence principale, taxation des contrats d'assurance vie via un prélèvement à la source au moment du dénouement du contrat...

[TGV_13]

il y a une heure, assouan a dit :

Essaye encore : 

«  (…)De fait, les dépenses de retraite, mesurées en pourcentage du PIB, devraient être contenues. Dans aucun scénario étudié, le ratio dépenses de retraite sur PIB ne diverge en effet par rapport à son niveau actuel, soit 13,8 %. Plus précisément, il devrait être compris en 2070 entre 12,1 % (scénario d’une croissance forte de la productivité du travail à hauteur de 1,6 % par an) et 14,7 % (scénario d’une croissance faible de la productivité du travail égale à 0,7 % par an). (…) 

https://www.lafinancepourtous.com/2022/09/28/retraites-que-nous-apprend-le-dernier-rapport-du-cor/

En quoi cela infirme-t-il mon message ? Ce que je te dis, et que tu ne sembles vouloir comprendre, c'est que tu peux faire tous les scenarii que tu veux avec toutes les variables explicatives que tu veux. Si dans les faits, ta variable explicative est différente de celle du modèle prévisionnel, alors ta variable expliquée le sera tout autant. C'est de l'économétrie de base.

il y a 54 minutes, ADC01 a dit :

Bien moi, cela ne me fait pas marrer du tout d'avoir des gouvernements qui nous empapaoutent sans vaseline depuis plus de 5 ans, connais tu la dernière, une proposition de faire passer la durée du travail à 35h30 au lieu de 35 heures ? C'est sur, une demi heure, ce n'est rien mais cela commence ainsi et cela continuera par touche successive à revenir à39, 40 ou 45 heures. De l'argent, il y a en a en France, voir tout simplement les montants record de dividendes versés aux actionnaires du CAC 40, les montant faramineux des profits des énergéticiens, en dehors d'EDF sur qui les profits ont été en partie faits. mais que vont ils pouvoir en faire de leurs pognons ?  Ils ne vont pas le bouffer, ni l'emmener dans la tombe. je veux bien que des gens gagnent de l'argent, il en faut mais, là, c'est carrément indécent et honteux alors que des français crèvent de faim, de froid et je en parle pas de SDF mais de gens qui ont un toit et qu'on vienne nous culpabiliser en nous faisant crever au boulot 2 ans de plus parce que soi disant, les caisses de retraites sont en danger dans X années. On nous a déjà fait le coup 6 fois depuis la réforme bandemou en 1993 et on continue, le pire, c'est que des gens comme toi, crédule à souhait cautionne cette supercherie et avalent les couleuvres du gouvernement. Certains me diront, qu'est ce que tu en a à foutre, tu es déjà à la retraite, cela ne te concerne pas ?  Et bien si, justement, j'en ai à faire car je pense à mon prochain et pas seulement qu'à ma petite personne, et ce qui me console quelque peu, c'est que bien que tu sois le parfait mouton qui pense que cette réforme est juste, tu te feras baiser ainsi et cela doit faire mal, à moins d'être maso, de subir ce avec quoi tu es d'accord.

Ça tombe bien, la capitalisation est le meilleur moyen de percevoir des dividendes ! Et il n'y a pas que moi qui le pense, puisque Jean Jaurès (fondateur du PS) avait même soutenu une loi de capitalisation ouvrière qui avait été votée au début du XXe.

Et cela a d'ailleurs largement été prouvé, y compris dans les pays scandinaves à gouvernance socialiste où les dépenses publiques sont aussi élevées (mais plus efficaces) que chez nous. Pour illustrer : https://www.research.natixis.com/Site/en/publication/VBrk8ShJr5eJCtggsue_Pcqf_Bdih_gh9L6h3TAZBf4%3D

Concernant le temps de travail hebdomadaire, je pense aussi qu'il faudrait tout bonnement supprimer les 35h qui ne profitent d'ailleurs qu'au secteur public.

@NEMO94 L'abattement de 10% des retraités démontre la totale absurdie de la gestion fiscale de ce pays.

Modifié 22 janvier 2023 par TGV_13

[ADC01]

il y a 3 minutes, TGV_13 a dit :

t cela a d'ailleurs largement été prouvé, y compris dans les pays scandinaves à gouvernance socialiste où les dépenses publiques sont aussi élevées (mais plus efficaces) que chez nous.

Tiens en parlant des pays scandinaves, alors l'exemple des pays scandinaves, tu repasseras

Citation

Retraites. Celui qui a porté la réforme en Suède invite Macron à ne pas reproduire les mêmes erreurs

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/retraites-celui-qui-a-porte-la-reforme-en-suede-invite-macron-a-ne-pas-reproduire-les-memes-erreurs-d059a102-9a6c-11ed-a55d-99abe492fe96

[ADC01]

il y a 6 minutes, TGV_13 a dit :

Concernant le temps de travail hebdomadaire, je pense aussi qu'il faudrait tout bonnement supprimer les 35h qui ne profitent d'ailleurs qu'au secteur public.

En gros, tu es contre tous le progrès sociaux ?    Pourquoi ne travailles tu pas gratuitement pour ton patron ? Pourquoi ne lui propose tu pas de te supprimer une semaine de congés payés ?

[TGV_13]

@ADC01 Sur l'âge pourquoi pas, sur la capitalisation il ne dit rien 😉

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_retraite_en_Suède

[ADC01]

il y a 7 minutes, TGV_13 a dit :

Ça tombe bien, la capitalisation est le meilleur moyen de percevoir des dividendes !

Ou de tout perdre, à l'instar de fond de pension américains qui ne valaient plus rien du jour au lendemain. Il n'y a pas de secret, pour que certains gagnent de l'argent, il faut que beaucoup en perdent, l'argent ne se crée pas, c'est un système de vases communicants 

[ADC01]

il y a 1 minute, TGV_13 a dit :

@ADC01 Sur l'âge pourquoi pas, sur la capitalisation il ne dit rien 😉

https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_retraite_en_Suède

Ai je  dit qu'il parlait de la capitalisation ?

[TGV_13]

il y a 2 minutes, ADC01 a dit :

En gros, tu es contre tous le progrès sociaux ?    Pourquoi ne travailles tu pas gratuitement pour ton patron ? Pourquoi ne lui propose tu pas de te supprimer une semaine de congés payés ?

En quoi l’appauvrissement des salariés avec le passage aux 35h est-il un "progrès social" ? Au contraire, j'utilise ma force de négociation pour obtenir job, rémunération et conditions de travail à ma convenance. Il ne faut pas attendre que tout tombe bien chaud sur un coin de table sans rien faire. Il faut individuellement se bouger un peu. Dans le contexte actuel de pénurie de main d’œuvre, c'est à la portée de chacun.

[TGV_13]

il y a 2 minutes, ADC01 a dit :

Ou de tout perdre, à l'instar de fond de pension américains qui ne valaient plus rien du jour au lendemain. Il n'y a pas de secret, pour que certains gagnent de l'argent, il faut que beaucoup en perdent, l'argent ne se crée pas, c'est un système de vases communicants 

Ah la fameuse réponse comme quoi "on peut tout perdre". Le rendement annuel moyen du CAC40, en tenant compte de la crise du COVID et de celle de 2008, c'est 8%. D'ailleurs, tant qu'on n'a pas vendu, on n'a rien perdu. On ne peut pas avoir du rendement sans risque. Jette un œil au niveau actuel du CAC40, qui vient juste de repasser au-dessus des 7 000 points, et observent sa tendance sur les 30 dernières années.

[ADC01]

à l’instant, TGV_13 a dit :

En quoi l’appauvrissement des salariés avec le passage aux 35h est-il un "progrès social" ?

Ah, bon, quand je suis passé de 39 à 35h00, je ne me suis pas appauvri, au contraire, cela m'a permis de mieux profiter du temps libéré, cela m'a même permis de m'enrichir intellectuellement en passant moins de temps au boulot, n'est pas une fin en soi. Il existe une vie en dehors du travail

[ADC01]

il y a 1 minute, TGV_13 a dit :

Ah la fameuse réponse comme quoi "on peut tout perdre". Le rendement annuel moyen du CAC40, en tenant compte de la crise du COVID et de celle de 2008, c'est 8%. D'ailleurs, tant qu'on n'a pas vendu, on n'a rien perdu. On ne peut pas avoir du rendement sans risque. Jette un œil au niveau actuel du CAC40, qui vient juste de repasser au-dessus des 7 000 points, et observent sa tendance sur les 30 dernières années.

Mais, c'est du virtuel tant que tu ne vends pas.  Contre exemple, les petits actionnaire d'eurotunnel ont perdu jusqu'à leurs slips en écoutant des argument comme les tiens, les petits porteurs d'EDF prennent le même chemin, qui l'aurait cru d'une boite pareil, la plus belle escroquerie  légale de la fin du XX ème siècle, c'est l'actionnariat  populaire afin que les plus riches deviennent encore plus riches parce que comme je l'ai déjà dit, pour que certains gagnent de l'argent, il faut que beaucoup en perdent à ce jeu de poker menteur qu'est la bourse.

[TGV_13]

@ADC01 J'en reviens à ce que j'ai dit précédemment : à chaque niveau de rendement correspond un niveau de risque. De plus, il n'existe aucun portefeuille boursier qui ne fasse que monter. Si tu veux un truc sans risque, c'est le livret A. Mais faut pas chouiner que son rendement réel soit négatif. Enfin, concernant EDF, le seul responsable de l'état de cet ex-fleuron industriel n'est autre que son actionnaire historique principal : l'Etat, qui transforme en carnage toutes les sociétés dans lesquelles il investit. SNCF en est actuellement l'un des meilleurs exemples.

Modifié 22 janvier 2023 par TGV_13

[TGV_13]

il y a 14 minutes, ADC01 a dit :

Ah, bon, quand je suis passé de 39 à 35h00, je ne me suis pas appauvri, au contraire, cela m'a permis de mieux profiter du temps libéré, cela m'a même permis de m'enrichir intellectuellement en passant moins de temps au boulot, n'est pas une fin en soi. Il existe une vie en dehors du travail

Mais temps mieux, c'est tout ce que je souhaite ! Que chacun puisse être libre de choisir ce qui lui convient. En revanche, qu'on ne vienne pas mander un 32h hebdo et un doublement de son salaire (actuellement, il paraît que bosser 4h sur 4j fait un 20h par semaine).

Bref, on s'est un peu éloigné des retraites.... mais c'est toujours intéressant de débattre.

[GeryL]

il y a une heure, zorba a dit :

Une idée pour réformer : Que ceux d'en-bas s'occupent des affaires de ceux d'en-haut.

Ca n'a jamais été essayé, c'est peut-être le moment pour sortir des crises à répétition et des réformes qui n'ont jamais rien réglé!

tu veux dire que des pauvres qui ne sont déjà pas capables de gérer leurs propres affaires gèrent les affaires de ceux qui ont réussi dans la vie ?!

tu te rends compte que c'est n'importe quoi ou pas ?!

[NEMO94]

Que ce soit dans le public ou dans le privé actuellement peu de salariés font réellement 35h, mais le delta c'est des heures supp ou des RTT

La capitalisation existe déjà, pour ceux qui en ont les moyens, en se constituant un patrimoine immobilier, ou bien via l'assurance vie.

La décote est une arme redoutable pour faire baisser le niveau des pensions, mais c'est une arme à action lente, Francois Fillon lui-même le reconnaissait, la première génération devant cotiser 43 ans pour le taux plein était la classe 1973, dans le projet de réforme, c'est la classe 1965, ceux qui se pensaient à l'abri sont rattrapés par la patrouille...

Dans le privé, il est illusoire de penser que les salariés seront conservés en poste, même dans des métiers peu pénibles, jusqu'à 67 ans, le temps d'atteindre l'âge d'annulation de la décote.

 

Modifié 22 janvier 2023 par NEMO94

[ADC01]

il y a 53 minutes, TGV_13 a dit :

Si tu veux un truc sans risque, c'est le livret A. Mais faut pas chouiner que son rendement réel soit négatif.

Mais moi, je ne veux rien, je veux que les gens vivent de leur travail décemment et puisse profiter de leur retraite en bonne santé, parce qu'on parle de l'allongement de la durée de la vie mais qu'en est il de la durée de vie en bonne santé ?  Motus et bouche cousue. J'en ai  rien à foutre de vivre jusqu'à 85 piges si je passe 5 ou 10 ans en étant malade en attendant la fin, parce que malheureusement c'est le cas de plus en plus de gens, ce n'est pas vivre mais survivre.. Un livret A n'a jamais été fait pour gagner de l'argent, c'est juste une poire pour la soif en cas d'imprévu, son gros avantage, c'est sa défiscalisation et sa disponibilité immédiate.

[ADC01]

il y a 59 minutes, TGV_13 a dit :

à chaque niveau de rendement correspond un niveau de risque.

C'est bien là qu'est le miroir aux alouettes, on fait miroiter des rendements mirobolants à de pauvres gens afin des plumer

[Tophe]

il y a une heure, GeryL a dit :

tu veux dire que des pauvres qui ne sont déjà pas capables de gérer leurs propres affaires gèrent les affaires de ceux qui ont réussi dans la vie ?!

tu te rends compte que c'est n'importe quoi ou pas ?!

Ah parce que si les pauvres sont pauvres, c’est parce qu’ils ne savent pas gérer leurs affaires ? Salauds de pauvres….gérez mieux vos affaires, ça ira mieux !…

Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais redescends sur terre. Les « pauvres » sont obligés de gérer des budgets à l’euro près pour certains. Et ne les prends pour plus crétins qu’ils ne le sont. Si l’intelligence était corrélé à la fortune de chacun ça se saurait. Désespérant de lire ça.

[CGO]

Pour une fois je suis d'accord avec Tophe, ma boulangère où mon épicier de quartier gèrent très bien leurs affaires, s'il en confiaient les clés à Veran, Pannier Runacher ou même Macron je ne suis pas sûr que ces boutiques ne feraient pas faillite dans le mois...

[fabrice]

 

[fabrice]

J'ai surtout compris et cela a été confirmé par E.  Bornes, ceux qui seront le plus biaisés sont encore une nouvelle fois ceux qui ont commencé avant 18 ans.

[fabrice]

Il y a 4 heures, TGV_13 a dit :

. En revanche, oui, subventionner avec mes impôts des régimes spéciaux déficitaires me pose un très gros problème. Même s'il peut y avoir des raisons de baisse des effectifs décidée par l'autorité publique, etc., j'estime que cela ne revient pas au contribuable de supporter cela.

 

Et comment tu ferais

Comme les LGV, l'état impose mais c'est la faute des autres

L'état a pris une décision, s'est engagé, ben qu'il assume

Il y a 4 heures, TGV_13 a dit :

 je pense aux avocats notamment.

 

Il est vrai que l'effectif des avocats a été divisé par 3 , non ??

 

Modifié 22 janvier 2023 par fabrice

[NEMO94]

il y a 46 minutes, fabrice a dit :

J'ai surtout compris et cela a été confirmé par E.  Bornes, ceux qui seront le plus biaisés sont encore une nouvelle fois ceux qui ont commencé avant 18 ans.

Absolument, et je pense que lors du débat parlementaire, certains tenteront de permettre un départ une fois validées les 43 annuités, quel que soit l'age où ce seuil est atteint...

 

 

Modifié 22 janvier 2023 par NEMO94

[fabrice]

il y a 2 minutes, NEMO94 a dit :

Absolument, et je pense que lors du débat parlementaire, certains tenteront de permettre un départ une fois validées les 43 annuités, quel que soit l'age où ce seuil est atteint...

 

Ca fera parti des miettes qu'ils lacheront pour "calmer" certains syndicats

[TGV_13]

Il y a 1 heure, ADC01 a dit :

Mais moi, je ne veux rien, je veux que les gens...

Il serait bon dans ce pays de laisser à chacun le droit de vouloir ce qu'il estime être bon pour lui.

il y a 41 minutes, fabrice a dit :

Comme les LGV, l'état impose mais c'est la faute des autres

L'état a pris une décision, s'est engagé, ben qu'il assume

Justement, l'Etat s'engage mais n'assume jamais rien devant personne. Il serait temps qu'il arrête d'imposer comme tu dis.