Réforme des retraites 2023

[zorba]

il y a une heure, E.T.G. a dit :

J'ai bien l'impression que cette réforme est une lubie de Macron qui l'a décidé seul, sans justification ni utilité, qui en est seul responsable. Et si vraiment il fallait faire quelque chose, il a bien pris soin d'éluder toute autre solution moins pénalisante. Je ne vois vraiment pas ce que "l'Europe" vient faire là-dedans (sauf à ce qu'on vienne me le prouver).

Macron est très bien formé pour mener une politique conforme aux différentes classes sociales formant le paysage français et européen. Il est passé par l'ENA, la référence au sommet de l'Etat, par le parti socialiste, terreau de politiciens expérimentés aux plus hautes responsabilités, par Rothschild où il a appris et servi le monde de la finance internationale et par la Présidence de la République et il a finalement été réélu avec une belle majorité des suffrages. Ca mérite 20 sur 20!

Y a-t-il une personne mieux formée pour conduire le pays et le réformer?

Va falloir chercher un moment, les candidats sur la ligne de départ vont faire petit bras.

 

[ADC01]

il y a une heure, E.T.G. a dit :

D'ailleurs, à ce sujet-là, j'ai bien l'impression que l'Europe a bon dos. J'aimerai bien voir une source officielle comme quoi c'est "l'Europe" qui est derrière tout ça. Macron est assez grand pour choisir ses/les orientations franco-françaises, qui ne concernent pas l'Europe, dont je ne me rappelle pas non plus qu'elle aurait imposé des conditions de retraites identiques dans chacun de ses Etats-Membres.

J'ai bien l'impression que cette réforme est une lubie de Macron qui l'a décidé seul, sans justification ni utilité, qui en est seul responsable. Et si vraiment il fallait faire quelque chose, il a bien pris soin d'éluder toute autre solution moins pénalisante. Je ne vois vraiment pas ce que "l'Europe" vient faire là-dedans (sauf à ce qu'on vienne me le prouver).

Tout à fait.

[capelanbrest]

C'est passionnant tous ces échanges...

entre ceux qui détiennent la vérité absolue, biberonnés sur Youtube....

ceux qui nous parlent de Thatcher, sans même connaitre les fondements sociétaux et libéraux des anglais depuis la nuit des temps ...

ceux qui nous parlent de l'Europe génératrice de tous les maux qui nous arrivent...

j'attends encore un passage sur la faute au covid ou à la guerre en Ukraine pour justifier ou pas cette réforme des retraites...

 

cette réforme n'est que le résultat/l'aboutissement d'un lent process dans la société française qui couve depuis des années et identifiant parfaitement la génération TMPG  actuellement aux affaires.(ceux qui avaient 20 ans dans les années 80)  et que l'on a abreuvé de culture de néo libéralisme...du résultat et des podiums de vainqueurs.

ce qui peut interpeler c'est que Macron l'ayant promis, (on ne peut tout de même pas oser dire que l'on ne savait pas) il l'a fait et semble déterminer à aller jusqu'au bout.

ça c 'est pour les faits.

Après ce que l'on peut en penser c'est autres choses...c'est un autre débat et fallait surtout y songer au 1er tour des élections,  pas au second.

car voter Macron ou le Pen au second tour n'aurait pas changé grand chose....sur le fond.

aussi "mauvais" l'un que l'autre chacun à leur façon,  pour ce qui me concerne .....

 

[Pascal 45]

Réforme des retraites : le pont de Saint-Nazaire a été fortement dégradé après la manifestation du mercredi 22 mars 2023 (L'Echo de Saint-Nazaire - 23/03/2023)

Citation

Ce jeudi 23 mars 2023, le Conseil départemental de Loire-Atlantique indique que, grâce à la mobilisation de ses équipes, le pont de Saint-Nazaire a pu être rouvert dans la nuit à 1h30. La circulation se fait sur une voie dans chaque sens ...

Deux portiques s'étaient effondrés après avoir été incendiés par des manifestants et le Département a constaté de multiples dégâts de sécurité ...

https://actu.fr/pays-de-la-loire/saint-nazaire_44184/reforme-des-retraites-gros-degats-apres-la-manifestation-le-pont-de-saint-nazaire-ferme-jusqua-nouvel-ordre_58313695.html

[fabrice]

Il y a 12 heures, ADC01 a dit :

Mais on s'en fout que se soit l'UE qui l'ai imposé ou pas, les français n'en veulent pas, à part quelques masos  ou moutons qui sont près accepter n'importe quoi pourvu  que ce soit bien emballé, c'est pourtant simple

Surtout qu'ils savent tres bien envoyé bouler l'UE quand ca ne leur plait pas comme par exemple, vu qu'on est en plein dedans, la réquisition de salariés

[CGO]

Il y a 13 heures, ADC01 a dit :

Il n'en trouvera pas, c'est le propre des complotistes d'affirmer quelque choses sans trouver de sources en le répétant à l'envie se persuadant que cela est la vérité absolue.

Tu n'es pas à une contradiction près "complotiste" est un terme inventé pour discréditer un contradicteur, ça ne veut strictement rien dire.

Il me semble que tu as critiqué violemment le Président de la République (*),ça suffit pour faire de toi également un "complotiste" !
Bienvenue au club !

(*)En attendant, durant plusieurs mois, à l'insu du PR de l'époque une personne a organisé à Bercy, secrètement, avec des complices (Richard Ferrand) une prise de pouvoir.

Ce type de personnage ne s'appelle pas complotiste, mais bien comploteur, non ?
 

[Luc34260]

Il y a 16 heures, Laroche a dit :

Tu sais les solutions miracles qui tiennent en 3 mots, et que personne ne mets en place, ne penses tu pas qu'il y a un loup ?

Si loup il y à,il est gros , il faut trouver une réponse à la présence de ce loup,je remarque que nos dirigeants distribuent du pognon à tout le monde,soutiennent des états a coup de centaines de millions d'euros que Paris va organiser les JO ,et j'en passe et des meilleures,bref peut-être qu'il est à l'Elysée!!

[likorn]

Il y a 21 heures, TGV_13 a dit :

Mégalomanie quand tu nous tiens. Je me fous qu'un cheminot ou le pêcheur du coin est un système de retraite plus attractif que le mien. En revanche, je ne veux pas subventionner avec MES IMPOTS un système plus avantageux dont je ne profite pas. Les avocats et pharmaciens en sont les parfaits exemples. Alors tu vas me dire que les effectifs ont fortement diminué et tu auras raison, augmentant le poids des cotisations sur les cheminots actifs, mais ce n'est pas de la responsabilité des contribuables.

La France pourrait se targuer de ce qu'elle veut si elle avait un budget à l'équilibre. Mais quand le déficit budgétaire (pas public, budgétaire) atteint 50%, on la boucle et on fait gentiment ce que nous demandent nos créanciers.

Et c'était 65 ans noir sur blanc dans son programme.

Fondamentalement, ce ne sont pas tes impôts, mais les notres.

Plus précisement, l'argent de la collectivité humaine qui dans un espace donné, celui des frontières d'un Etat, mutualise une partie de la création de valeur pour développer et créer les conditions nécessaires à ladite création de valeurs commune.

Si c'était tes impôts, tu aurais un pouvoir direct sur leur utilisation, ce qui existait, notamment avec le suffrage censitaire qui détermine que seuls sont des élécteurs les personnes payant une certaine quotité d'impôt.

Ça permet en pratique de réserver le pouvoir aux seuls possédants, dont tu as très peu de chance d'être.

C'était le système du premier capitalisme en Europe jusque vers 1850-1900 , et c'est justement ce système que la révolution américaine à fichu en bas, au travers de l'artice 1er de la Constitution ainsi que du 13ème amendement suite à la guerre de sécession, et qui fit la reputation de liberté des U.S.A

Mais on peut toujours revenir là dessus.

Modifié 23 mars 2023 par likorn

[zorba]

il y a 27 minutes, Luc34260 a dit :

Si loup il y à,il est gros , il faut trouver une réponse à la présence de ce loup,je remarque que nos dirigeants distribuent du pognon à tout le monde,soutiennent des états a coup de centaines de millions d'euros que Paris va organiser les JO ,et j'en passe et des meilleures,bref peut-être qu'il est à l'Elysée!!

Et même recevoir Charles 3 d'Angleterre, l'ex époux de Lady Di, décédée accidentellement dans une Mercedez filant trop vite dans le tunnel routier de l'Alma.  Depuis, les anglais sont prudents, les services diplomatiques oeuvrent à temps plein pour s'assurer que leur roi sera en sécurité s'il vient diner chez Macron et faire un petit tour à Versailles, un accueil républicain s'il en est au milieu des rues jonchées de poubelles, grèves obligent!

[zorba]

il y a 5 minutes, likorn a dit :

Fondamentalement, ce ne sont pas tes impôts, mais les notres.

Plus précisement, l'argent de la collectivité humaine qui dans un espace donné, celui des frontières d'un Etat, mutualise une partie de la création de valeur pour développer et créer les conditions nécessaires à ladite création de valeurs commune.

Si c'était tes impôts, tu aurais un pouvoir direct sur leur utilisation, ce qui existait, notamment avec le suffrage censitaire qui détermine que seuls sont des élécteurs les personnes payant une certaine quotité d'impôt.

Ça permet en pratique de réserver le pouvoir aux seuls possédants, dont tu as très peu de chance d'être.

C'était le système du premier capitalisme en Europe jusque vers 1850-1900 , et c'est justement ce système que la révolution américaine à fichu en bas, au travers de l'artice 1er de la Constitution ainsi que du 13ème amendement suite à la guerre de sécession, et qui fit la reputation de liberté des U.S.A

Mais on peut toujours revenir là dessus.

Constitution modèle dans le genre, excepté pour les esclaves et les minorités noires. 

[CGO]

il y a 3 minutes, zorba a dit :

Constitution modèle dans le genre, excepté pour les esclaves et les minorités noires. 

Tu veux dire minorités "amérindiennes" ?

[likorn]

il y a 3 minutes, zorba a dit :

Constitution modèle dans le genre, excepté pour les esclaves et les minorités noires. 

Faudrait voir pour lire ce que j'ai écris, ça aide à ne pas répondre a côté.

Par ailleurs, l'idéologie de TGV_13 dépend clairement d'une vision néo-libérale américaine.

[zorba]

à l’instant, CGO a dit :

Tu veux dire minorités "amérindiennes" ?

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, mais les amérindiens sont devenus minoritaires une fois achevée la conquête de leurs territoires.  

[ADC01]

il y a une heure, CGO a dit :

Tu n'es pas à une contradiction près "complotiste" est un terme inventé pour discréditer un contradicteur, ça ne veut strictement rien dire.

 

Non, ce n'est absolument pas une invention, cela existe et le sens est différent de comploteur, cherche par toi même la différence

 

il y a une heure, CGO a dit :

Il me semble que tu as critiqué violemment le Président de la République (*),ça suffit pour faire de toi également un "complotiste" !

Je l'ai critiqué et je le critiquerai encore mais je ne me réfugie pas derrière une théorie sortant de je ne sais où, je le critique sur les actes qu'il fait sur sa simple décision et n'adhère absolument pas au fait que ses moindres faites et gestes et décisions sont imposés par une Europe, Europe qui n'est pas une entité abstraite comme on veut nous le faire croire, 

[Laroche]

il y a 28 minutes, Luc34260 a dit :

Bref peut-être qu'il est à l'Elysée

Ça  tourne à l'obsession....

Mais une fois de plus le PR, et pas que le dernier en titre, est élu au suffrage universel ( donc le peuple). Le pouvoir législatif à l'AN, est aussi élue au suffrage universel. De plus tout cela est mis en œuvre par une administration puissante et fort bien organisée.

Alors ta théorie que tous les maux du pays ne dépendent que d'un seul homme, je pense que tu peux y réfléchir avec un peu plus de sérieux.

Et une fois de plus, en 2027, nous aurons un nouveau PR et une nouvelle AN. Aux citoyens de faire un choix éclairé en fonction des propositions, qui n'en doutons pas, apporterons des solutions à tous nos maux.

On peut rêver 😘

[Luc34260]

Il y a 6 heures, E.T.G. a dit :

Non, mon propos visait plutôt à dire que le sujet du fil est la réforme des retraites, pas une tribune anti-police.

D'ailleurs, à ce sujet-là, j'ai bien l'impression que l'Europe a bon dos. J'aimerai bien voir une source officielle comme quoi c'est "l'Europe" qui est derrière tout ça. Macron est assez grand pour choisir ses/les orientations franco-françaises, qui ne concernent pas l'Europe, dont je ne me rappelle pas non plus qu'elle aurait imposé des conditions de retraites identiques dans chacun de ses Etats-Membres.

J'ai bien l'impression que cette réforme est une lubie de Macron qui l'a décidé seul, sans justification ni utilité, qui en est seul responsable. Et si vraiment il fallait faire quelque chose, il a bien pris soin d'éluder toute autre solution moins pénalisante. Je ne vois vraiment pas ce que "l'Europe" vient faire là-dedans (sauf à ce qu'on vienne me le prouver).

Bonjour ETG ,ton propos est intéressant ,il questionne sur quelque chose à laquelle personne ne peut répondre,en 2019 Macron disait "qu'il serait une erreur de faire une réforme  des retraites,que ce serait injuste et que ça ne se justifiait pas",c'est passé en boucle sur les médias, donc il y a bien une raison qui l'a poussé à la faire,il faudrait pouvoir accéder aux textes officiels de la commission Européenne puisque c'est là bas que sont discutées et promulguées les lois ,je ne sais si ils sont accessibles,il faudrait pour ça connaitre un député européen qui siège la bas,j'écoute Macron,qu'est ce qu'il dit,il dit"la France est le pays ou les gens partent à la retraite le plus tôt",en Allemagne 67 ans,Norvège,Danemark,Suède,67ans bientôt 69ans,bref il ne se cache pas de dire qu'il se calque sur le modèle des pays nord européens ,sauf que ce sont les impôts qui financent tout ça,moi personnellement je pense que l'Europe nous impose une normalisation standardisée,ça ressemble étrangement à ce qu'il fait,un  exemple,il y à 3 semaines ,il à été signé de nuit à Berlin ,un accord interdisant les voitures thermiques en France,on en à pratiquement pas entendu parler ,pourquoi Berlin??,encore un ,pour accéder à nos espaces persos,banque etc ,ils ont décidé à Bruxelles que le mail + le mot de passe ne suffisait et que donc il fallait compliquer un peu les choses,donc il faut donner son n° de tel pour recevoir un code machin qu'il faut rentrer ,confirmer , il y en a qui rajoute en plus un capchat,bref un bordel sas nom , il n'y a que des trucs comme ça partout ,prise de rdv médicale doctolib,plus d'accueil,e en plus faut être filmé à présent,on peut encore en trouver,je ne dis pas que j'ai raison,je parle de ce que je vois ,de ce que vis,de ce que j'entends quotidiennement tous les jours.

[ADC01]

il y a 4 minutes, Luc34260 a dit :

un  exemple,il y à 3 semaines ,il à été signé de nuit à Berlin ,un accord interdisant les voitures thermiques en France,on en à pratiquement pas entendu parler

Sauf que cela ne lui coute rien de le signer cet accord, l'Allemagne fait blocage conter cette décision, ainsi que l'Italie, ainsi que d'autre pays et 2035, c'est dans 12 ans, il va peut être falloir s'affoler pour remplacer les moteur thermiques dans le véhicules neuf à cette échéance, c'est presque demain

[Luc34260]

il y a 15 minutes, Laroche a dit :

Ça  tourne à l'obsession....

Mais une fois de plus le PR, et pas que le dernier en titre, est élu au suffrage universel ( donc le peuple). Le pouvoir législatif à l'AN, est aussi élue au suffrage universel. De plus tout cela est mis en œuvre par une administration puissante et fort bien organisée.

Alors ta théorie que tous les maux du pays ne dépendent que d'un seul homme, je pense que tu peux y réfléchir avec un peu plus de sérieux.

Et une fois de plus, en 2027, nous aurons un nouveau PR et une nouvelle AN. Aux citoyens de faire un choix éclairé en fonction des propositions, qui n'en doutons pas, apporterons des solutions à tous nos maux.

On peut rêver 😘

Son élection n'est pas représentative de ce qu'il fait,je ne dis pas qu'il est responsable de tout,je crois qu'il est responsable d'appliquer les ordres qu'il reçoit de la CEE,pas plus.Le rêve devient un cauchemard.

[Luc34260]

il y a 1 minute, ADC01 a dit :

Sauf que cela ne lui coute rien de le signer cet accord, l'Allemagne fait blocage conter cette décision, ainsi que l'Italie, ainsi que d'autre pays et 2035, c'est dans 12 ans, il va peut être falloir s'affoler pour remplacer les moteur thermiques dans le véhicules neuf à cette échéance, c'est presque demain

ou vas tu mettre toutes ces batteries,les métaux rares,rien n'est recyclable,ou est la conscience écologique la dedans ,idem eolien,panneaux,l'Allemagne tourne au charbon!!

[Laroche]

il y a 4 minutes, Luc34260 a dit :

je crois qu'il est responsable d'appliquer les ordres qu'il reçoit de la CEE,

Alors ce n'est pas trop grave... la CEE ça date un peu et plus trop d'actualité 😉

[likorn]

il y a 6 minutes, Luc34260 a dit :

ou vas tu mettre toutes ces batteries,les métaux rares,rien n'est recyclable,ou est la conscience écologique la dedans ,idem eolien,panneaux,l'Allemagne tourne au charbon!!

Tu retardes, 90% d'une batterie d'une voiture electrique est aujourd'hui recyclable.

https://www.suisseenergie.ch/stories/recyclage-des-batteries/

Concernant les panneaux photovolatïque, les chiffres sont désormais similaires.

[ADC01]

il y a 9 minutes, Luc34260 a dit :

ou vas tu mettre toutes ces batteries,les métaux rares,rien n'est recyclable,ou est la conscience écologique la dedans ,idem eolien,panneaux,l'Allemagne tourne au charbon!!

Tu te trompes à mon sujet, je suis farouchement opposés à la généralisation du tout électrique justement à cause de tout ce que tu cites, les voitures électriques, c'est tout ce que l'on veut mais pas du tout écologique, cela pollue mais c'est une pollution invisible, transparente et dans 30, 40 ou plus on dira que c'était une connerie comme on l'a fait pour l'amiante et un tas d'autres truc

[CGO]

il y a 50 minutes, ADC01 a dit :

Non, ce n'est absolument pas une invention, cela existe et le sens est différent de comploteur, cherche par toi même la différence

 

Je l'ai critiqué et je le critiquerai encore mais je ne me réfugie pas derrière une théorie sortant de je ne sais où, je le critique sur les actes qu'il fait sur sa simple décision et n'adhère absolument pas au fait que ses moindres faites et gestes et décisions sont imposés par une Europe, Europe qui n'est pas une entité abstraite comme on veut nous le faire croire, 

Que le Président soit une personnalité autoritaire , qui de son propre chef impose des volontés dictatoriales ou un pantin au service de groupes de pression me parait très important.

Si c'est juste un apprenti dictateur, alors,  lorsqu'il aura quitté la scène, les problèmes seront résolus.

Si en revanche, c'est juste un représentant qui applique un agenda écrit par d'autres, les problèmes seront toujours là lorsqu'il aura été remplacé par une nouvelle marionnette.

Faut arrêter avec les accusations de complotiste, je me pose juste la question, sans prétendre en connaître la réponse,cet homme est t-il une marionnette  ou non ?

[Luc34260]

il y a 17 minutes, likorn a dit :

Tu retardes, 90% d'une batterie d'une voiture electrique est aujourd'hui recyclable.

https://www.suisseenergie.ch/stories/recyclage-des-batteries/

Concernant les panneaux photovolatïque, les chiffres sont désormais similaires.

Bonjour ,intéressant ce topic, ce n'est qu'en Suisse,il faudrait généraliser ça sur toute la planète ,pourquoi pas ,j'ai cru comprendre que toutes les batteries ne sont pas recyclables,1 sur 5 ,c'est déjà mieux que rien,je suis un peu sceptique quand même.

[CGO]

il y a 22 minutes, likorn a dit :

Tu retardes, 90% d'une batterie d'une voiture electrique est aujourd'hui recyclable.

https://www.suisseenergie.ch/stories/recyclage-des-batteries/

Concernant les panneaux photovolatïque, les chiffres sont désormais similaires.

Le problème c'est pas le recyclage, ni même les terres rares.
Le problème, ce sont les métaux ordinaires, qui commencent à devenir rares et chers : il n'y a pas assez de cuivre ni d'alu pour remplacer tous les véhicules thermiques par des électriques...