Réforme des retraites 2023

[zoreglube]

Des syndicats de journalistes dénoncent le traitement médiatique partial , produit dans le cadre de la réforme des retraites, où la violence des casseurs et le silence radio au sujet des dérives des forces de l'ordre, prennent le pas sur les revendications des manifestants .

Réforme des retraites : quand la critique des médias vient des rédactions - Acrimed | Action Critique Médias

[likorn]

Mais tu condamnes les violences? Hein?

(Celle des manifestants, la police n'étant pas violente, tout le monde le sait).

 

Modifié 4 avril 2023 par likorn

[fabrice]

Il y a 10 heures, zorba a dit :

Si c'est pour prendre de bonnes décisions, c'est modéré et normal.

Ben apparemment ca n'a pas été le cas

[Pascal 45]

Réforme des retraites : la rencontre qui a duré moins d’une heure aboutit à une impasse (Ouest France - 05/04/2023)

Citation

C’était le jour J pour l’intersyndicale qui était reçue ce mercredi 05 avril 2023 par la Première ministre Élisabeth Borne à Matignon. Toutefois, cette réunion cruciale a peu de chance d’aboutir à une sortie de crise au vu des profondes divergences qui déchirent l’exécutif et les responsables syndicaux ...

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/direct-reforme-des-retraites-elisabeth-borne-recoit-les-syndicats-pour-tenter-une-sortie-de-crise-5012d2e2-d2df-11ed-9078-c96e51806d43

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/social/en-direct-reforme-des-retraites-l-intersyndicale-recue-ce-mercredi-5-avril-a-matignon-par-elisabeth-borne-a-la-veille-d-une-nouvelle-journee-de-mobilisation_LN-202304050040.html

[CGO]

Le 04/04/2023 à 14:28, likorn a dit :

Mais tu condamnes les violences? Hein?

(Celle des manifestants, la police n'étant pas violente, tout le monde le sait).

Les vrais  manifestants ne sont pas violents !

En revanche, on a des noyaux durs de jeunes bourgeois, extrêmement violents, qui sont là pour casser du flic.
Et comment, selon toi, la police doit procéder pour les arrêter sans utiliser la force ?

En leur proposant une tasse de thé pour discuter du problème ?
 

[fabrice]

il y a 8 minutes, CGO a dit :

Les vrais  manifestants ne sont pas violents !

En revanche, on a des noyaux durs de jeunes bourgeois, extrêmement violents, qui sont là pour casser du flic.
Et comment, selon toi, la police doit procéder pour les arrêter sans utiliser la force ?

En leur proposant une tasse de thé pour discuter du problème ?
 

Que la police s'occupe des casseurs, je n'y vois aucun problème, ce qui me chagrine, ce sont les dommages dit "collatéraux", les coups de matraque au hasard, les tirs tendus de LBD. On trouve des vidéos ou l'on voit cela et pire, une vidéo de personnes cagoulés ( ce qui est interdit), muni de matraque et qui passent sans problème à coté de policiers en train de s'en prendre à un manifestant qui a ses bras écartés

[likorn]

il y a 16 minutes, CGO a dit :

Les vrais  manifestants ne sont pas violents !

En revanche, on a des noyaux durs de jeunes bourgeois, extrêmement violents, qui sont là pour casser du flic.
Et comment, selon toi, la police doit procéder pour les arrêter sans utiliser la force ?

En leur proposant une tasse de thé pour discuter du problème ?
 

Les vrais cheminots ne luttent pas pour automatiser leurs collègues.

[ADC01]

il y a une heure, CGO a dit :

En revanche, on a des noyaux durs de jeunes bourgeois, extrêmement violents, qui sont là pour casser du flic.

Mais qu'est ce que tu es sais si c'est des "petits bourgeois" ou pas, tu es toujours dans des affirmations gratuites  de discussions du café du commerce entendues  à B(ou)F(fe)M(erde) TV.

Modifié 6 avril 2023 par ADC01

[CGO]

il y a une heure, likorn a dit :

Les vrais cheminots ne luttent pas pour automatiser leurs collègues.

Les vrais cheminots  luttent pour  que leur outil de travail reste pertinent, économiquement, même si ça passe par des points d'arrêt sans personnel, des trains EAS, voire GOA4.
Tu devrais savoir ça, puisque la Suisse appliquait déjà ces méthodes à l'époque où en France des lignes étaient exploitées jusqu'à la fin avec un agent par point d'arrêt, et deux agents par train (ou même  3, trains à vapeur) jusqu'à la veille du transfert sur route .
 

[likorn]

il y a 33 minutes, CGO a dit :

Les vrais cheminots  luttent pour  que leur outil de travail reste pertinent, économiquement, même si ça passe par des points d'arrêt sans personnel, des trains EAS, voire GOA4.
Tu devrais savoir ça, puisque la Suisse appliquait déjà ces méthodes à l'époque où en France des lignes étaient exploitées jusqu'à la fin avec un agent par point d'arrêt, et deux agents par train (ou même  3, trains à vapeur) jusqu'à la veille du transfert sur route .
 

Donc, en résumé, ceux qui sont en grève sont de faux cheminots et Toi seul, Ô grand Cheminot, en est un vrai?

C'est rigolo quand même, parce que tu arrives à dire qu'il faudrait lutter pour qu'un outil de travail reste pertinent alors qu' il ne l'est plus (puisque sa pertinence passe par la disparition dudit travail, et qu'il n'y a donc plus stricto sensus d'outil à préserver).

Pour finir, je ne vois pas le lien avec l'EAS en Suisse. Il ne s'agit pas d'une lutte économique de "vrais cheminots" (je ris...), mais d'un choix politique qui consiste à reporter le déficit sur la collectivité et non plus sur l'exploitant, au motif que les coûts de contrôle seraient supérieurs à ceux de la fraude.

Ce n'est rien d'autre qu'un choix politique, économiquement le rail suisse est en déficit structurel.

C'est d'ailleurs la même question pour le retraite. Doit-elle être liée à une performance personnelle relative au marché ou à la redistribution de la richesse collective?

Et bien le rail en Suisse fonctionne selon le second principe...

Modifié 6 avril 2023 par likorn

[ADC01]

il y a une heure, CGO a dit :

Les vrais cheminots  luttent pour  que leur outil de travail reste pertinent, économiquement, même si ça passe par des points d'arrêt sans personnel, des trains EAS, voire GOA4.

 

Mais qu'est ce que tu nous chantes encore ?   Les cheminots, les éboueurs, les salariés des raffineries.. enfin les centaines de milliers de grévistes de tous bords luttent pour le retrait de cette réforme des retraites, point.  Que vient faire l'EAS et je ne sais quoi dans ce sujet. Encore ta lubies de l'automatisation qui pointe le bout de son nez ?

[Pascal 45]

Ne vous fachez pas !

Les vrais cheminots sont en retraite ...

🤪

[mimi95]

il y a 24 minutes, Pascal 45 a dit :

Ne vous fachez pas !

Les vrais cheminots sont en retraite ...

🤪

bonjour.

voilà une parole pleine de sagesse...

[CGO]

Il y a 4 heures, likorn a dit :

Donc, en résumé, ceux qui sont en grève sont de faux cheminots et Toi seul, Ô grand Cheminot, en est un vrai?

C'est rigolo quand même, parce que tu arrives à dire qu'il faudrait lutter pour qu'un outil de travail reste pertinent alors qu' il ne l'est plus (puisque sa pertinence passe par la disparition dudit travail, et qu'il n'y a donc plus stricto sensus d'outil à préserver).

Pour finir, je ne vois pas le lien avec l'EAS en Suisse. Il ne s'agit pas d'une lutte économique de "vrais cheminots" (je ris...), mais d'un choix politique qui consiste à reporter le déficit sur la collectivité et non plus sur l'exploitant, au motif que les coûts de contrôle seraient supérieurs à ceux de la fraude.

Ce n'est rien d'autre qu'un choix politique, économiquement le rail suisse est en déficit structurel.

C'est d'ailleurs la même question pour le retraite. Doit-elle être liée à une performance personnelle relative au marché ou à la redistribution de la richesse collective?

Et bien le rail en Suisse fonctionne selon le second principe...

Mais qu'est ce que c'est que ces pièges à la noix ? !
C'est toi qui parles d'automatisation, en sous entendant que je ne serai pas un vrai cheminot :
"Les vrais cheminots ne luttent pas pour automatiser leurs collègues."
Donc je réponds : si les vrais cheminots luttent pour augmenter la productivité de leur entreprise, même si ça passe par des suppressions de postes, et la Suisse a montré la voie en ce domaine.
Mais c'est vrai que c'est un piège, je n'ai que deux possibilités:

-je réponds pas , donc j'admet par défaut que je ne suis pas un vrai cheminot
-je réponds et on me sort le hors sujet...

Ce serait bien d'arrêter les attaques "ad hominem" indignes d'un vrai débat d'idées..
 

[assouan]

il y a 3 minutes, CGO a dit :

(…)
Donc je réponds : si les vrais cheminots luttent pour augmenter la productivité de leur entreprise, même si ça passe par des suppressions de postes, et la Suisse a montré la voie en ce domaine.
(…)

Mais c’est quoi ces monumentales conneries ? Tu as vu souvent des mouvements de cheminots pour la productivité avec des suppressions de poste ? Il faut redescendre sur terre…

Et revenir à la réforme des retraites, ceci étant valable pour tout le monde (moi y compris sur cette réponse) 

[ADC01]

il y a 13 minutes, CGO a dit :

Ce serait bien d'arrêter les attaques "ad hominem" indignes d'un vrai débat d'idées..

Encore HS, mais je ne peux pas ne pas relever, il y avait longtemps que tu ne l(avais pas sorti, cette expression, on dirait que t'adore te poser en Caliméro.

                                            

 

 

[CGO]

il y a 35 minutes, assouan a dit :

Mais c’est quoi ces monumentales conneries ? Tu as vu souvent des mouvements de cheminots pour la productivité avec des suppressions de poste ? Il faut redescendre sur terre…

Et revenir à la réforme des retraites, ceci étant valable pour tout le monde (moi y compris sur cette réponse) 

C'est quoi pour toi les cheminots ?
Juste les agents d'exécution ?

Ceux là ils sont contre les suppressions de poste, et c'est bien normal, mais il y a aussi certains cadres qui de tout temps ont cherché à augmenter la productivité, et ce sont bien des cheminots aussi, même s'ils sont souvent détestés par la base...
 

[assouan]

il y a 3 minutes, CGO a dit :

C'est quoi pour toi les cheminots ?
Juste les agents d'exécution ?

Ceux là ils sont contre les suppressions de poste, et c'est bien normal, mais il y a aussi certains cadres qui de tout temps ont cherché à augmenter la productivité, et ce sont bien des cheminots aussi, même s'ils sont souvent détestés par la base...
 

Tu parlais de « lutte ». 
(et tu devrais vraiment lever le pied parce que tu t’enfonces tout seul) 

[likorn]

C'est quand même bien que tu te rendes compte que poser les choses ainsi relève du piège.

Comme pour ton affirmation sur les "vrais" manifestants qui n'auraient d'autres choix pour ne pas devenir "faux" que d'êtrd non-violent et bien sages.

Même chose pour cette réforme, qui est posée comme si on n'avait pas d'autre choix que de repousser l'âge de départ, sous peine d'être irréaliste (et donc dans un faux monde).

Modifié 7 avril 2023 par likorn

[likorn]

Je précise encore ma pensée.

Au plus fort du mouvement des gilets jaunes, il y avait 284'000 personnes dans la rue (chiffres de la Police), contre 1.5 millions dans les rues contre la réforme des retraites (toujours selon la Police).

Dans le 1er cas, le pouvoir avait la majorité à l'Assemblée, il a pourtant reculé et "lâché" quelques milliards.

Dans le second cas, malgré une Assemblée qui n'est plus à sa botte, malgré un nombre officiel de manifestants bien plus elevé, rien ne change, rien n'est cédé.

Quelle différence constatons-nous entre ces mouvements? La violence.

Seule la violence des gilets jaunes a porté, pas la légitimité ni des manifestants pacifiques, ni des élus, ni de la réelection par le front républicain de E.Macron.

Conclusion, seule la violence porte.

Alors aux armes, citoyens...

 

[zorba]

L'Etat a pris en compte la violence des manifestations des Gilets Jaunes, le premier ministre a été remplacé deux fois, le ministre l'intérieur a été remplacé, le préfet de police de Paris a été changé par deux fois, les gendarmes et autres policiers ont été formés au maintien de l'ordre et équipés des moyens d'intervention.

Pas surprenant alors qu'en présence de manifestations syndicales, plutôt consensuelles, les violences ont été limitées aussi bien par les dirigeants des syndicats que par les interventions mieux organisées des forces de l'ordre et de la répression. 

L' Etat tient ses pouvoirs et maintient l'ordre public face à des groupuscules pour le moment très minoritaires. 

Tout baigne et les vacances arrivent pour penser "Printemps".

 

[CGO]

Il y a 5 heures, likorn a dit :

Conclusion, seule la violence porte.

Alors aux armes, citoyens...

On ne sait pas trop si tu plaisantes où si tu es sérieux !
Il y a une autre voie que la violence, c'est la démocratie et demander son avis au peuple par des référendums (comme en Suisse !)
Tu sautes un peu rapidement à la conclusion, les gilets jaunes c'est un mouvement que, dans son arrogance et sa suffisance, le chef de l'Etat n'a pas été capable de voir venir ni de décrypter, il a eu très peur et a lâché les millions.
La réforme des retraites beaucoup pensent qu'elle est imposée à Macron, (par la finance, l'UE, la caste dirigeante), donc que ça lui plaise ou non il doit la faire, pour obéir à ses maîtres.
Donc toi tu penses que la différence entre manifestations GJ et réforme des retraites, c'est la violence, moi je pense que Macron a eu la trouille des GJ et que ses maîtres l'ont autorisé à régler le problème en faisant des chèques et que s' il ne cède pas sur la réforme des retraites car c'est dans son agenda et il s'en fout d'être impopulaire et de mettre le pays à feu et à sang, puisque pour le coup lui il prend sa retraite dans 4 ans avec un énorme paquet de pognon...
 

[ADC01]

il y a 22 minutes, CGO a dit :

Il y a une autre voie que la violence, c'est la démocratie et demander son avis au peuple par des référendums (comme en Suisse !)

Heureusement qu'en 1789, on ne se prenait pas la tête pour savoir si la violence était légitime ou pas et tu me fais rire avec ton référendum, symbole de démocratie, j'ai celui de 2005 en travers de la gorge.

[likorn]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

On ne sait pas trop si tu plaisantes où si tu es sérieux !
Il y a une autre voie que la violence, c'est la démocratie et demander son avis au peuple par des référendums (comme en Suisse !)
Tu sautes un peu rapidement à la conclusion, les gilets jaunes c'est un mouvement que, dans son arrogance et sa suffisance, le chef de l'Etat n'a pas été capable de voir venir ni de décrypter, il a eu très peur et a lâché les millions.
La réforme des retraites beaucoup pensent qu'elle est imposée à Macron, (par la finance, l'UE, la caste dirigeante), donc que ça lui plaise ou non il doit la faire, pour obéir à ses maîtres.
Donc toi tu penses que la différence entre manifestations GJ et réforme des retraites, c'est la violence, moi je pense que Macron a eu la trouille des GJ et que ses maîtres l'ont autorisé à régler le problème en faisant des chèques et que s' il ne cède pas sur la réforme des retraites car c'est dans son agenda et il s'en fout d'être impopulaire et de mettre le pays à feu et à sang, puisque pour le coup lui il prend sa retraite dans 4 ans avec un énorme paquet de pognon...
 

Donc il avait peur, mais maintenant plus.

Bon bon bon...

[CGO]

Il y a 11 heures, likorn a dit :

Donc il avait peur, mais maintenant plus.

Bon bon bon...

Ma théorie (*) vaut ce qu'elle vaut, elle est toujours moins dangereuse que ton appel à la violence !
La violence engendre toujours des drames et devient souvent incontrôlable !

(*)  Paris Match :
Sur le retour, le convoi présidentiel est bloqué dans les embouteillages. Des manifestants courent après les véhicules. Trois hommes du GSPR (Groupement de sécurité de la présidence de la République) protègent à pied le véhicule blindé dans lequel se trouve Emmanuel Macron. Un manifestant arrive même à taper sur la vitre arrière de la voiture du chef de l’Etat. «J’avais la haine», témoigne-t-il. «S’il était descendu de sa voiture, sans service d’ordre comme il avait, je pense qu’il aurait été lynché. Il a vraiment pris conscience qu’il avait tellement poussé les gens à bout que sa vie était en danger», analyse un autre gilet jaune de Haute-Loire
https://www.parismatch.com/actu/politique/comment-lelysee-vecu-le-plus-fort-de-la-crise-des-gilets-jaunes-

Donc oui, il a eu très peur ce jour là, (n'importe qui aurait eu peur !)

Depuis, il en  a tiré les leçons, ses déplacements ne se font plus avec 10 voitures d'escorte, mais près d'une cinquantaine, et il y a cette curieuse commande de blindés  Centaure anti émeutes de gendarmerie, dont certains sont équipés de mitrailleuses.
"Donc il avait peur, mais maintenant plus."

On va dire que maintenant, il a encore plus peur, mais qu'il a pris des précautions supplémentaires..