Réforme des retraites 2023

[Christophe]

il y a une heure, CGO a dit :

[...] et il y a cette curieuse commande de blindés  Centaure anti émeutes de gendarmerie, dont certains sont équipés de mitrailleuses.

Effectivement les VBP seront équipés d'une mitrailleuse AANF1 (7,62 mm) tout comme leurs équivalents VBRG actuellement en service.

Qu'y a-t-il de curieux à remplacer à armement identique du matériel qui atteint le demi-siècle de service ?

 

(je sais, je suis hors-sujet)

Modifié 9 avril 2023 par Christophe

[likorn]

Oui, et qu'est-ce qui lui a fait prendre conscience de cela?

La violence.

Et je ne dis pas que c'est bien. C'est juste un fait, le système politique français ne fonctionne plus qu'avec la violence, de la Rue ou de l'Etat.

Et ça ne va pas aller en s'améliorant.

Modifié 9 avril 2023 par likorn

[likorn]

"Car, avec ce mouvement social d’une ampleur rare, on n’en finit plus de débattre des dangers de l’opinion en France. La perspective principale des analyses, comme toujours dans ce paysage politique ultra-centralisé, est l’élection à la tête de l’Etat, en 2027. Et ce que voient venir les experts et les sondages, c’est l’arrivée d’une Marine Le Pen dopée par sa stratégie gagnante de notabilisation et d’opposition modérée en apparence. [...]«la réalité que l’on voit poindre, c’est qu’il n’y aura plus de grand texte clivant. Emmanuel Macron va continuer à essayer de trouver des majorités sur des sujets qui n’ont pas besoin de grand projet de loi. Il y aura moins de souffle, moins d’ambition transformatrice, mais des choses qui vont quand même continuer à se faire. Ce sera juste plus banal."

https://www.letemps.ch/monde/debat-retraites-redessine-lopinion-publique-francaise

Je suis malheureusement tellement d'accord avec cette analyse que j'espère vraiment, amis français, avoir tort. Parce que des choses doivent changer.

Modifié 12 avril 2023 par likorn

[assouan]

il y a 22 minutes, likorn a dit :

"Car, avec ce mouvement social d’une ampleur rare, on n’en finit plus de débattre des dangers de l’opinion en France. La perspective principale des analyses, comme toujours dans ce paysage politique ultra-centralisé, est l’élection à la tête de l’Etat, en 2027. Et ce que voient venir les experts et les sondages, c’est l’arrivée d’une Marine Le Pen dopée par sa stratégie gagnante de notabilisation et d’opposition modérée en apparence. [...]«la réalité que l’on voit poindre, c’est qu’il n’y aura plus de grand texte clivant. Emmanuel Macron va continuer à essayer de trouver des majorités sur des sujets qui n’ont pas besoin de grand projet de loi. Il y aura moins de souffle, moins d’ambition transformatrice, mais des choses qui vont quand même continuer à se faire. Ce sera juste plus banal."

https://www.letemps.ch/monde/debat-retraites-redessine-lopinion-publique-francaise

Je suis malheureusement tellement d'accord avec cette analyse que j'espère vraiment, amis français, avoir tort. Parce que des choses doivent changer.

Indépendamment de cette réforme, "elle" avait un boulevard devant elle... et ils sont nombreux à y participer...

Mais demain, journée de mobilisation et vendredi avis du conseil constitutionnel (qui, au mieux, bottera en touche). A voir si entre le mois de mai (des ponts, des ponts, des ponts) et l'été tout cette colère continuera à s'exprimer ?

[zorba]

Macron a choisi le bon calendrier pour assurer la concorde nationale et faire passer cette réforme validée lors de son élection en 2022.

Tout est prêt pour passer à d'autres sujets et son prochain successeur à l'Elysée pourra compléter la réforme actuelle dans le cadre européen si la situation économique et sociale le demande.

Conforme et réalisé au projet du candidat, exception faite du seuil de 65 ans.

Un détail pour la concorde.

[capelanbrest]

Il y a 1 heure, zorba a dit :

Macron a choisi le bon calendrier pour assurer la concorde nationale et faire passer cette réforme validée lors de son élection en 2022.

Tout est prêt pour passer à d'autres sujets et son prochain successeur à l'Elysée pourra compléter la réforme actuelle dans le cadre européen si la situation économique et sociale le demande.

Conforme et réalisé au projet du candidat, exception faite du seuil de 65 ans.

Un détail pour la concorde.

et en même temps selon le vocable à la mode, les gens ne peuvent pas dire qu'ils ne savaient pas, ni qu'ils n'avaient pas été prévenus....

je suis assez d'accord sur les observations de Likorn un peu plus haut....

les ponts de Mai approchent....et après demain, la préoccupation une pour ceux qui bossent, sera de savoir comment poser un minimum de jours pour en avoir un maximum en ce joli moi de mai....

les voyagistes annoncent une saison record....les campings et autres clubs all inclusive sont déjà quasi pleins....

il sera temps de voir en septembre lorsque l'on nous refera le coup de 'hiver froid à venir etc etc etc...

a bien y réfléchir...tout ne va pas si mal que ça non ? 🤔🤔🤔

[capelanbrest]

Il y a 9 heures, likorn a dit :

"Car, avec ce mouvement social d’une ampleur rare, on n’en finit plus de débattre des dangers de l’opinion en France. La perspective principale des analyses, comme toujours dans ce paysage politique ultra-centralisé, est l’élection à la tête de l’Etat, en 2027. Et ce que voient venir les experts et les sondages, c’est l’arrivée d’une Marine Le Pen dopée par sa stratégie gagnante de notabilisation et d’opposition modérée en apparence. [...]«la réalité que l’on voit poindre, c’est qu’il n’y aura plus de grand texte clivant. Emmanuel Macron va continuer à essayer de trouver des majorités sur des sujets qui n’ont pas besoin de grand projet de loi. Il y aura moins de souffle, moins d’ambition transformatrice, mais des choses qui vont quand même continuer à se faire. Ce sera juste plus banal."

https://www.letemps.ch/monde/debat-retraites-redessine-lopinion-publique-francaise

Je suis malheureusement tellement d'accord avec cette analyse que j'espère vraiment, amis français, avoir tort. Parce que des choses doivent changer.

Curieusement je discutais ces derniers jours avec mes "cousins" transalpins...

certains sont des français expatriés d'autres natifs du pays...

ma question était  : alors la vie au quotidien avec Georgia ça se passe comment ? du changement ? la cata ?

réponses : sur la forme le discours est différent, mais sur le fond et au quotidien rien ne change...la vie continue avec ses turpitudes, ses fléaux endémiques propres au pays...bref la routine dans les faits....et pour la retraite à taux plein chez nous c 'est tjrs 67....sauf ...sauf... sauf....

alors La Marine dédiabolisée a, pensent ils, toutes ses chances chez nous...la prochaine fois.

Simple avis pragmatiques pour mes cousins transalpins qui sont de toutes sensibilités, sauf d'extrême droite 

(si tant est que l'on puise désormais parler d'extrême droite avec la Marine et la Georgia).

voila comment on banalise ce qui pouvait sembler encore impensable il y a quelques années.

Alors avant de donner des leçons à nos voisins... 🤔🤔

Ceci étant cette analyse de Brice Teinturier n'est pas non plus un scoop et il n' a besoin d'avoir fait Sciences Po pour en arriver à ces conclusions qui ne reflète jamais qu'une vue du moment.

un couac extérieur genre un conflit sino coréen, un hiver à venir bien dégueu etc etc et les cartes seront rebattues et aps forcément dans les perspectives imaginées aujourd'hui à l'instant T.

Modifié 13 avril 2023 par capelanbrest

[CGO]

Il y a 12 heures, likorn a dit :

"Car, avec ce mouvement social d’une ampleur rare, on n’en finit plus de débattre des dangers de l’opinion en France. La perspective principale des analyses, comme toujours dans ce paysage politique ultra-centralisé, est l’élection à la tête de l’Etat, en 2027. Et ce que voient venir les experts et les sondages, c’est l’arrivée d’une Marine Le Pen dopée par sa stratégie gagnante de notabilisation et d’opposition modérée en apparence. [...]«la réalité que l’on voit poindre, c’est qu’il n’y aura plus de grand texte clivant. Emmanuel Macron va continuer à essayer de trouver des majorités sur des sujets qui n’ont pas besoin de grand projet de loi. Il y aura moins de souffle, moins d’ambition transformatrice, mais des choses qui vont quand même continuer à se faire. Ce sera juste plus banal."

https://www.letemps.ch/monde/debat-retraites-redessine-lopinion-publique-francaise

Je suis malheureusement tellement d'accord avec cette analyse que j'espère vraiment, amis français, avoir tort. Parce que des choses doivent changer.

En politique, comme en ferroviaire, un train peut en cacher un autre !
Certes il y a une tentation totalitaire chez Mélenchon et chez Le Pen ( mais un peu moins), mais cette tentation est aussi très présente chez Macron et ses amis.

Pour moi le pire des dangers totalitaire serait l'élection d'un clone de Macron.

 Edouard Philippe commence à  reprendre la lumière, on va nous refaire le coup du barrage au totalitarisme et on va se retrouver avec un très réel pouvoir totalitaire et sans contre- pouvoirs, comme il pourrait y en avoir avec Mélenchon et Le Pen  qui devront composer avec une très forte opposition...
 

[zorba]

Il y a 2 heures, capelanbrest a dit :

les cartes seront rebattues et pas forcément dans les perspectives imaginées aujourd'hui à l'instant T.

Heureusement, pour l'économie et le social, Macron peut s'appuyer sur la paire E. Borne et B. Le Maire, l'expérience et la durée. 

[TGV_13]

Il y a 3 heures, zorba a dit :

Heureusement, pour l'économie et le social, Macron peut s'appuyer sur la paire E. Borne et B. Le Maire, l'expérience et la durée. 

J'ai beau soutenir l'objet de cette réforme, coupler "Borne et Le Maire" avec "expérience" dans le même phrase relève, au mieux d'une faute de frappe, au pire d'un cruel manque de discernement.

[likorn]

Il y a 7 heures, capelanbrest a dit :

Curieusement je discutais ces derniers jours avec mes "cousins" transalpins...

certains sont des français expatriés d'autres natifs du pays...

ma question était  : alors la vie au quotidien avec Georgia ça se passe comment ? du changement ? la cata ?

réponses : sur la forme le discours est différent, mais sur le fond et au quotidien rien ne change...la vie continue avec ses turpitudes, ses fléaux endémiques propres au pays...bref la routine dans les faits....et pour la retraite à taux plein chez nous c 'est tjrs 67....sauf ...sauf... sauf....

alors La Marine dédiabolisée a, pensent ils, toutes ses chances chez nous...la prochaine fois.

Simple avis pragmatiques pour mes cousins transalpins qui sont de toutes sensibilités, sauf d'extrême droite 

(si tant est que l'on puise désormais parler d'extrême droite avec la Marine et la Georgia).

voila comment on banalise ce qui pouvait sembler encore impensable il y a quelques années.

Alors avant de donner des leçons à nos voisins... 🤔🤔

Ceci étant cette analyse de Brice Teinturier n'est pas non plus un scoop et il n' a besoin d'avoir fait Sciences Po pour en arriver à ces conclusions qui ne reflète jamais qu'une vue du moment.

un couac extérieur genre un conflit sino coréen, un hiver à venir bien dégueu etc etc et les cartes seront rebattues et aps forcément dans les perspectives imaginées aujourd'hui à l'instant T.

Ah mais je partage ton sentiment. Ce n'est pas l'arrivée de M.Le Pen qui m'effraie, mais bien l'impasse dans laquelle sont nos systèmes politiques.

Pas besoin d'extrême pour se faire tondre, p.ex notre parlement vient tranquillement de modifier la loi sur les locations, toute sous-location peut désormais être refusée par le bailleur, alors que c'est en général le seul moyen pour un individu dont le salaire ne couvre pas les trois fois le montant menseul d'un loyer de se loger (et alors que le locataire reste responsable du sous-locataire...).

Petit changement qui rendra encore plus impossible le logement à Genève ou Zurich pour ceux qui gagnent moins de 6000.-/mois.

Et extrême droite ou pas, je ne vois pas ça changer.

Mais ce qui devient embêtant, c'est qu'un jour on aura un "leader" charismatique, ou une d'ailleurs, qui mettra en péril ce qui reste de contre-pouvoir, un peu à l'image d'Israel.

Il a fallu plus de 1500 ans pour que le principe de la démocratie réapparaisse dans un état, après la Grèce, et ça m'ennuierait d'avoir tout se temps à attendre a nouveau par l'incurie de ceux qui nous gouvernent.

Modifié 13 avril 2023 par likorn

[CGO]

Il y a 2 heures, likorn a dit :

toute sous-location peut désormais être refusée par le bailleur,

Ca a toujours été le cas en France : la sous location n'est pas interdite de par la loi , mais tous les contrats de location subordonnent la sous location à l'accord express du bailleur !

E il doit pas y en avoir beaucoup qui autorisent leur locataire à sous louer...

[Pascal 45]

Retraites : le Conseil constitutionnel valide l'essentiel de la réforme dont l'âge de départ à 64 ans, le RIP rejeté (Le Figaro - 14/04/2023)

Citation

Le Conseil constitutionnel avait le destin de la réforme des retraites entre ses mains. Les neufs sages ont finalement validé vendredi l'essentiel de la réforme des retraites, dont sa mesure phare de recul de l'âge légal de départ à 64 ans, tout en rejetant quelques mesures du projet gouvernemental comme la création d'un «index senior». L'institution de la rue de Montpensier a sans grande surprise censuré plusieurs «cavaliers sociaux» qui «n'avaient pas leur place dans la loi déférée» qui est de nature financière. Parmi ceux-ci: l'index sur l'emploi des seniors, qui devait être obligatoire dès cette année pour les entreprises de plus de 1000 salariés, et dont la non-publication devait être passible de sanctions financières ...

https://www.lefigaro.fr/politique/retraites-le-conseil-constitutionnel-valide-l-essentiel-de-la-reforme-dont-le-report-de-l-age-de-depart-a-64-ans-20230414

😢

[CGO]

Sur dix membres du CC sept ont été nommés par MACRON et par FERRAND
C'est un super contre- pouvoir !😃
(Ceci étant dit, Macron a perdu l'occasion de se sortir par le haut de ce guêpier, la fin du quinquennat va être longue pour lui ...)
 

[Christophe]

Le Conseil Constitutionnel est composé de 9 membres renouvelés par tiers et désignés par le Président de la République, le Président du Sénat et le Président de l'Assemblée Nationale.

J'ai recompté 5 fois (oui, oui !), je n'en trouve que 4 (et non 7) qui ont été désignés par le Président Macron et un Président de l'Assemblée Nationale LREM.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...

(Cela ne préjuge pas de mon opinion, mais il s'agit d'être factuel).

 

Ça n'intéresse probablement personne : la décision du Conseil Constitutionnel.

Modifié 14 avril 2023 par Christophe
Un S en trop.

[likorn]

En tous cas, une vraie avancée pour le maintien des vieux chiants (les seniors, là) dans leurs emplois.

Un exemple lumineux de démocratie que toute cette réforme.

Mme. Borne qui dit qu'il n'y a ni vaincu, ni vainqueur... Une future negociatrice avec la Russie celle-là.

Et ça ne préjuge rien non plus de ce que je pense d'un report de l'âge de la retraite... :)

Modifié 14 avril 2023 par likorn

[CGO]

Il y a 1 heure, Christophe a dit :

Le Conseil Constitutionnel est composé de 9 membres renouvelés par tiers et désignés par le Président de la République, le Président du Sénat et le Président de l'Assemblée Nationale.

J'ai recompté 5 fois (oui, oui !), je n'en trouve que 4 (et non 7) qui ont été désignés par le Président Macron et un Président de l'Assemblée Nationale LREM.

Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose...

(Cela ne préjuge pas de mon opinion, mais il s'agit d'être factuel).

 

Ça n'intéresse probablement personne : la décision du Conseil Constitutionnel.

Au temps pour moi, Christophe

Effectivement 4 nommés par LREM + 2 nommés par le Sénat, quand même assez Macron compatible
"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose..."
On est quand même en présence de gens qui mentent en permanence pour se maintenir au pouvoir, donc face à des tricheurs de la pire espèce, on peut se permettre de ne pas être  super fair-play...
 

[likorn]

Le Conseil Constitutionnel n'a pas menti dans cette histoire-là au moins. Ses arguments sont très clairs, compréhensibles et même totalement admissibles quand comme moi on considère que le fond de cette réforme est mauvais.

Parce que mauvais ne veut pas dire inconstitutionnel.

Surtout qu'au Conseil, contrairement au Peuple, le Gouvernement a très bien expliqué qu'il s'agissait non pas d'une loi sociale mais bien d'une loi de finance.

Et c'est bien là tout le problème de fond, mais politique, et pas constitutionnel.

[zorba]

On peut penser qu'après un match nul, ni vainqueur, ni vaincu, selon les paroles de la ministre socialiste agissant pour le compte du président des français, des européens et de l'humanité toute entière, jusqu'à Taiwan en passant par la Syrie, l'Ukraine et l'Afrique, il y aura une nouvelle partie ou un match retour, pourquoi pas pour aller à 65 ans puis 67 ans comme le demande l'ancien premier ministre très en vogue ces derniers jours et nombre de dirigeants préoccupés par la situation financière de l'Etat.

Aux opposants de se préparer pour le match retour, comme en Champions League. En faisant mieux que le PSG.

[Pascal 45]

Réforme des retraites : la loi est officiellement promulguée (Le Monde et RTL - 15/04/2023)

Citation

Après la validation du texte par le Conseil constitutionnel, vendredi 14 avril 2023, l’Elysée avait promis une promulgation sous quarante-huit heures. Selon le « Journal officiel » du samedi 15 avril 2023, c’est déjà chose faite ...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/04/15/reforme-des-retraites-la-loi-est-officiellement-promulguee_6169604_823448.html

https://www.rtl.fr/actu/politique/la-loi-sur-la-reforme-des-retraites-officiellement-promulguee-7900255484

Elle est publiée au Journal officiel daté du samedi 15 avril 2023.

Modifié 15 avril 2023 par Pascal 45

[Pascal 45]

Retraites : la gauche mise sur une deuxième proposition de RIP, après l'échec de la première (Les Echos - 15/04/2023)

Citation

Le Conseil constitutionnel, qui a retoqué vendredi 14 avril 2023 la demande de référendum d'initiative partagée (RIP) de la gauche, se prononcera le mercredi 03 mai 2023 sur une seconde mouture plus complète déposée le jeudi 13 avril 2023 ...

https://www.lesechos.fr/politique-societe/politique/retraites-la-gauche-mise-sur-une-deuxieme-proposition-de-rip-apres-lechec-de-la-premiere-1935119

https://www.ladepeche.fr/2023/04/15/rip-la-1ere-demande-rejetee-la-decision-du-conseil-constitutionnel-sur-la-2e-attendue-le-3-mai-11134264.php

[capelanbrest]

Histoire de se poser dans cette affaire  : 

https://www.ouest-france.fr/economie/retraites/reforme-des-retraites-au-fait-que-reste-t-il-dans-la-loi-d1ec6fb6-daba-11ed-b1ec-c97a4aa9228c

Citation

 

Réforme des retraites : au fait, que reste-t-il dans la loi ?

Le Conseil constitutionnel a retoqué ce vendredi 14 avril certaines dispositions de la réforme des retraites, comme l’index senior. Une trentaine d’articles demeurent néanmoins dans le texte, notamment la mesure la plus controversée, décalant l’âge légal à 64 ans.

 

Citation

1. Le décalage de l’âge légal à 64 ans

L’article 10 recèle la mesure la plus controversée de la loi (comportant encore une trentaine d’articles). Il prévoit le décalage progressif de l’âge légal de départ (62 ans aujourd’hui) à raison de trois mois par génération ». Il est porté à 62 ans et trois mois pour les personnes nées à partir du 1 ^er septembre 1961 (celles qui atteignent 62 ans en septembre 2023). Puis 62 ans et six mois, l’an prochain, pour les personnes nées en 1962. Ainsi de suite jusqu’en 2030, avec un âge légal porté à 64 ans pour les personnes nées en 1968.

2. L’accélération de la hausse de la durée de cotisation

L’article 10 abrite aussi l’accélération de la hausse de la durée de cotisation, nécessaire pour obtenir une retraite de base à taux plein. Elle est portée à 43 ans (172 trimestres) pour les personnes nées à partir de 1965 (et non plus pour celles nées à partir de 1973, comme le prévoyait la précédente réforme datant de 2014). À noter que l’âge d’annulation de la décote reste à 67 ans.

3. L’extinction des régimes spéciaux

Une autre mesure controversée figure, elle, dans l’article 1. Il prévoit que les salariés embauchés à partir du 1^er septembre 2023 dans les industries électriques et gazières, dans les emplois de clercs de notaires ou encore à la RATP, n’aient plus accès au régime spécial de retraite. Cela ne signifie pas que les agents déjà en poste échappent à la réforme.Chaque entreprise devra négocier une période de convergence, à l’issue de laquelle les âges spécifiques d’ouverture des droits seront relevés de deux ans », a déclaré Olivier Dussopt, le ministre du Travail. À la RATP par exemple, les âges minimaux passeraient de 52 à 54 ans (conducteurs), de 57 à 59 ans (pour certains agents de maintenance) et de 62 à 64 ans pour les autres.

4. Quatre seuils d’âge pour les carrières longues

L’article 11 mentionne les quatre âges pris en compte pour les carrières longues (contre deux actuellement). Les personnes ayant cinq trimestres l’année des 16, 18, 20 ou 21 ans, et 43 ans de cotisation, pourraient partir respectivement à 58, 60, 62 ou 63 ans. Rappelons que le gouvernement a élargi le dispositif, sous la pression de la droite. Il espérait ainsi obtenir son soutien pour éviter le 49.3. Cette stratégie avait échoué.

5. Une surcote pour les mères de famille

Dans l’article 11, se niche également une majoration de pension pour les mères de famille, qui ont tous leurs trimestres dès l’âge de 63 ans (soit un an avant l’âge légal). Cela ouvre le droit à une surcote de 1,25 % par trimestre supplémentaire, soit 5 % au maximum. Cette mesure avait été prônée par la droite sénatoriale, dans un souci de justice ».Avec le décalage de l’âge légal de deux ans, des milliers de femmes risquent de voir les trimestres pour enfants ne plus rapporter aucun avantage.

6. La pension minimale revalorisée

L’article 18 comporte une mesure, qui avait été présentée à tort par le gouvernement comme l’instauration d’une pension minimale à 1 200 € ». Dans les faits, elle consiste à revaloriser « le minimum contributif » (Mico). Ce complément à la pension de base des retraités du privé (qui ont le taux plein) permet d’atteindre des seuils maximaux de 684 € brut par mois (moins de 120 trimestres cotisés). Ou de 747 € (120 trimestres ou plus). Avec la revalorisation du Mico, la pension de base de 1,8 million de retraités actuels (sur 17 millions) s’accroîtrait de 57 € par mois en moyenne. Et une partie des nouveaux retraités (200 000 sur 700 000) verraient leur pension bonifiée de 34 € en moyenne.

 

[capelanbrest]

et un peu d'humour...par Chaunu : 

[TGV_13]

Macron parlera lundi à 20h. So what now?

[assouan]

il y a 23 minutes, TGV_13 a dit :

Macron parlera lundi à 20h. So what now?

Une bonne petite loi Travail pour que tout le monde se calme 😁