Question pour un AC ou Régulateur - bulletin ORET (rétention)

[HaddaWakki]

Bonjour à tous,

 

Comme l'indique mon titre, ma question s'adresse plutôt aux membre du SGC.

Dans quel cas de rétention exactement, utiliseriez-vous le bulletin "ORET" et pourquoi un ordre verbale ne suffirait pas ?

Merci pour vos retours

Modifié 18 décembre 2023 par assouan
Précision dans le titre

[km315]

Le dit bulletin, pour ceux qui ne le connaitrait pas...

Pour moi , l'AC te le remet après un premier arrêt ( signal ou arrêt régulier)  dans son secteur circulation

Ce bulletin t'autorise a te déplacer ensuite jusqu’à un point défini dans ce bulletin, et d'y rester

stationné jusqu’à l'obtention de la partie autorisation de remise en marche ( ce qui sous entend que l'ADC reste sur le train )

Pour le cas d'utilisation concret en situation, je suis preneur d'un exemple,  également

 

 

[Pascal 45]

Citation

... ma question s'adresse plutôt aux membres du SGC ...

SGC ... c'est quoi ?

[fby]

il y a 13 minutes, Pascal 45 a dit :

SGC ... c'est quoi ?

Service Gestionnaire des Circulations.

[Pascal 45]

à l’instant, fby a dit :

Service Gestionnaire des Circulations.

Bonjour et merci !

[Roukmoute]

il y a une heure, Pascal 45 a dit :

SGC ... c'est quoi ?

Stargate Center

[Roukmoute]

Il y a 12 heures, km315 a dit :

Le dit bulletin, pour ceux qui ne le connaitrait pas...

Pour moi , l'AC te le remet après un premier arrêt ( signal ou arrêt régulier)  dans son secteur circulation

Ce bulletin t'autorise a te déplacer ensuite jusqu’à un point défini dans ce bulletin, et d'y rester

stationné jusqu’à l'obtention de la partie autorisation de remise en marche ( ce qui sous entend que l'ADC reste sur le train )

Pour le cas d'utilisation concret en situation, je suis preneur d'un exemple,  également

 

 

J’en ai reçu un après un arrêt d’urgence suite alerte GSM-GFU. Comme j’engageais un PN et que la file de voiture s’allongeait (avec les conducteurs qui s’agaçaient), j’ai suggéré d’avancer de 50 m pour dégager le PN. L’AC m’a autorisé à avancer après m’avoir transmis un ORET pour s’assurer que je n’irais pas plus loin.

À une époque, tout ça se faisait verbalement, mais bon. 🤷‍♂️

[fabrice]

Il y a 2 heures, Pascal 45 a dit :

SGC ... c'est quoi ?

Star Gate Center ( A l'U.P, lors de la J.M, ils n'avaient pas compris, mais quand on m'a appelé en ligne et que je me suis présenté par " Jack O'Neill, j'écoute " le régulateur a bien rigolé )

[Roukmoute]

Il y a 18 heures, HaddaWakki a dit :

pourquoi un ordre verbale ne suffirait pas ?

La légende raconte qu'il y a eu des loupés dans la rétention.

[Foudetrains]

Il y a 23 heures, HaddaWakki a dit :

Bonjour à tous,

 

Comme l'indique mon titre, ma question s'adresse plutôt aux membre du SGC.

Dans quel cas de rétention exactement, utiliseriez-vous le bulletin "ORET" et pourquoi un ordre verbale ne suffirait pas ?

Merci pour vos retours

Salut.
De base, l'ordre verbal de s'arrêter et de ne pas se mettre en marche sans autorisation de l'agent circulation suffit à retenir le train, notamment lorsque celui-ci se dirige vers un obstacle par exemple et qu'il a été arrêté d'urgence.

Un petit exemple.
Un train A s'est arrêté d'urgence car il vient d'avoir un accident de personne au kilomètre 110. Sur la voie contigüe dans l'autre sens, un train voyageur B a été arrêté d'urgence car il se dirige vers cet accident. Il est arrêté par exemple au kilomètre 100.  S'il n'est pas loin d'un établissement disposant d'un quai voyageur (qui se situe avant l'accident dans le sens de circulation du train B), par exemple au kilomètre 105, l'AC peut l'autoriser, via l'ordre ORET, à se mettre en marche jusqu'à cet établissement et ne pas en repartir tant qu'il n'aura pas reçu l'autorisation de mise en marche (comme on le voit dans la 2e partie du bulletin plus haut dans ce sujet).

Voici ce que dit la réglementation "agent circulation" pour l'ordre ORET : 

Modifié 17 décembre 2023 par Foudetrains
Mise en forme.

[Foudetrains]

Il y a 8 heures, Roukmoute a dit :

À une époque, tout ça se faisait verbalement, mais bon. 🤷‍♂️

Oui. Comme auparavant, l'ordre verbal de circuler au pas sur une aiguille n'était que verbal, alors qu'à présent, il est "verbal-écrit", car l'agent circulation utilise un formulaire "passe-partout" (appelé aussi formulaire libre).

[HaddaWakki]

Il y a 5 heures, Foudetrains a dit :

Salut.
De base, l'ordre verbal de s'arrêter et de ne pas se mettre en marche sans autorisation de l'agent circulation suffit à retenir le train, notamment lorsque celui-ci se dirige vers un obstacle par exemple et qu'il a été arrêté d'urgence.

Un petit exemple.
Un train A s'est arrêté d'urgence car il vient d'avoir un accident de personne au kilomètre 110. Sur la voie contigüe dans l'autre sens, un train voyageur B a été arrêté d'urgence car il se dirige vers cet accident. Il est arrêté par exemple au kilomètre 100.  S'il n'est pas loin d'un établissement disposant d'un quai voyageur (qui se situe avant l'accident dans le sens de circulation du train B), par exemple au kilomètre 105, l'AC peut l'autoriser, via l'ordre ORET, à se mettre en marche jusqu'à cet établissement et ne pas en repartir tant qu'il n'aura pas reçu l'autorisation de mise en marche (comme on le voit dans la 2e partie du bulletin plus haut dans ce sujet).

Voici ce que dit la réglementation "agent circulation" pour l'ordre ORET : 

Très intéressent comme extrait, j'aimerai bien avoir le document si possible.

Sinon, ma question persiste, si un ordre verbale est suffisant, pourquoi créer un bulletin spécifique ? 

[Tophe]

Il y a 6 heures, Foudetrains a dit :

Oui. Comme auparavant, l'ordre verbal de circuler au pas sur une aiguille n'était que verbal, alors qu'à présent, il est "verbal-écrit", car l'agent circulation utilise un formulaire "passe-partout" (appelé aussi formulaire libre).

Ça fait bien longtemps que les ordres de limitation de vitesse, quels qu’ils soient, se font par ordre et non verbalement. Je n’ai même jamais connu verbalement.

[Vérane12]

Il y a 6 heures, HaddaWakki a dit :

Très intéressent comme extrait, j'aimerai bien avoir le document si possible.

Si tu parles du document ORET, il est issu du livret de formulaires de communication à l'usage des conducteurs. Tu peux en trouver un exemple ici: 

https://docplayer.fr/77139775-Sommaire-copie-referentiel-traction-document-d-application-livret-de-formulaires-de-communication-a-l-usage-des-conducteurs.html

Mais comme il date de 2014, les formulaires apparus entre-temps n'y sont pas. 

Et en plus, au vu de ce qui est écrit dessus, on ne devrai même pas pouvoir le trouver sur internet!!!

[km315]

Tous les formulaires de procédures sont repris dans  :

https://www.securite-ferroviaire.fr/reglementation/procedures-de-communication-v5

et donc déclinés dans chaque EF avec de possibles "modifications internes" liée a des REX par exemple.

Pour les procédures SGC elles ne concernent que le SGC , et ne sont donc pas libres d’accès.

 

 

[Vérane12]

Il y a 8 heures, km315 a dit :

Tous les formulaires de procédures sont repris dans  :

https://www.securite-ferroviaire.fr/reglementation/procedures-de-communication-v5

et donc déclinés dans chaque EF avec de possibles "modifications internes" liée a des REX par exemple.

Pour les procédures SGC elles ne concernent que le SGC , et ne sont donc pas libres d’accès.

 

 

Voilà ce que je cherchais. Je savais bien que l’EPSF le mettais à disposition. 

[HaddaWakki]

Il y a 11 heures, Vérane12 a dit :

Si tu parles du document ORET, il est issu du livret de formulaires de communication à l'usage des conducteurs. Tu peux en trouver un exemple ici: 

https://docplayer.fr/77139775-Sommaire-copie-referentiel-traction-document-d-application-livret-de-formulaires-de-communication-a-l-usage-des-conducteurs.html

Mais comme il date de 2014, les formulaires apparus entre-temps n'y sont pas. 

Et en plus, au vu de ce qui est écrit dessus, on ne devrai même pas pouvoir le trouver sur internet!!!

Tout de même pas Vérane12 quand même, c'est moi qui commence le sujet du ORET et je ne saurais pas s'il faisait partie d'un ensemble de formulaires de procédures, voyons Vérane12. Je parle du texte réglementaire que Foudetrains a partagé qui semble être le Référentiel SGC.

Modifié 18 décembre 2023 par HaddaWakki

[Laroche]

il y a 56 minutes, HaddaWakki a dit :

Je parle du texte réglementaire que Foudetrains a partagé qui semble être le Référentiel SGC.

Manifestement tu as un petit problème de hiérarchisation des textes.

Le texte réglèmentaire c'est le document de l'EPSF, et le document cité par Foudetrains est un document d'application. Document qui ne dit rien de plus que ce qui est spécifié par l'EPSF et ce qui est défini sur le document ORET. Et non l'inverse.

[assouan]

Il y a 2 heures, HaddaWakki a dit :

Tout de même pas Vérane12 quand même, c'est moi qui commence le sujet du ORET et je ne saurais pas s'il faisait partie d'un ensemble de formulaires de procédures, voyons Vérane12. Je parle du texte réglementaire que Foudetrains a partagé qui semble être le Référentiel SGC.

Un peu moins de condescendance serait le bienvenu ? 

[HaddaWakki]

Il y a 14 heures, Laroche a dit :

Manifestement tu as un petit problème de hiérarchisation des textes.

Le texte réglèmentaire c'est le document de l'EPSF, et le document cité par Foudetrains est un document d'application. Document qui ne dit rien de plus que ce qui est spécifié par l'EPSF et ce qui est défini sur le document ORET. Et non l'inverse.

Manifestement, il est question de répondre pour répondre. Le livret de procédure EPSF n'est pas un document référentiel, mais document d'exploitation, si on veut être plus précis.

Je cherchais juste le document "d'APPLICATION" partagé par Foudetrains donc si tu as une plus-value à apporter je suis preneur, sinon .....

Modifié 19 décembre 2023 par HaddaWakki

[Pascal 45]

il y a 5 minutes, HaddaWakki a dit :

... Foudetrains donc si tu as une plus value à apporter je suis preneur, sinon .....

On peut supposer une insulte après les points de suspension ? ...

[HaddaWakki]

il y a 6 minutes, Pascal 45 a dit :

On peut supposer une insulte après les points de suspension ? ...

Noooon quand même pas, je ne me le permettrai pas. On est tous là pour apprendre. 😉

[Laroche]

Il y a 5 heures, HaddaWakki a dit :

On est tous là pour apprendre.

Cela reste à démontrer 😘

[HaddaWakki]

il y a 2 minutes, Laroche a dit :

Cela reste à démontrer 😘

Je pense que c'est le cas à tout le monde, à moins que t'estime que pour toi non. En tout cas, c'est mon cas. 😝

Modifié 19 décembre 2023 par HaddaWakki

[Tophe]

Ici certains sont là pour dire et faire comprendre qu'ils savent. Il faut faire avec.