Atteinte à la dignité et harcèlement

[Tophe]

Il y a 10 heures, capelanbrest a dit :

un passage au tapis vert des protagoniste ou avoir la paix....? 
 

Ce n’est pas ce que je préconise, parce tout dépend de la situation. Certaines le justifient, d’autres non, bien que j’ai vu certains risquer la porte pour des choses vraiment anodines…le 2 poids 2 mesures !

Il y a 10 heures, capelanbrest a dit :

comme nous n'avons pas tous les tenants et les aboutissants....difficile de se faire une idée.

Tiens au fait un "rappel à la charte" ça constitue une sanction(comme un avertissement) et ça reste au dossier combien de temps ? 

Pour moi ça ne constitue pas une sanction et donc pas de trace au dossier. La première sanction étant l’avertissement.

[capelanbrest]

il y a 49 minutes, Tophe a dit :

Ce n’est pas ce que je préconise, parce tout dépend de la situation. Certaines le justifient, d’autres non, bien que j’ai vu certains risquer la porte pour des choses vraiment anodines…le 2 poids 2 mesures !

Pour moi ça ne constitue pas une sanction et donc pas de trace au dossier. La première sanction étant l’avertissement.

je ne connaissait pas ce vocable de "rappel à la charte"....

bref pas de quoi faire changer les mauvaises habitudes....🙃

[fab78]

Le 07/07/2024 à 00:27, capelanbrest a dit :

c'est el moins que l'on puisse dire....après si les 2 parties y ont trouvé leur compte... comme j'ai cru le comprendre par l'intéressé,  dans son dernier poste...puisqu'il conserve son poste et pense être tranquille 3/4 ans....

(je n'ai du reste pas compris pourquoi 3/4 mais passons...) tout est bien qui semble finir bien.

en fait je n'ai pas compris ce que semblait attendre l'intéressé....

un passage au tapis vert des protagoniste ou avoir la paix....? 

comme nous n'avons pas tous les tenants et les aboutissants....difficile de se faire une idée.

Tiens au fait un "rappel à la charte" ça constitue une sanction(comme un avertissement) et ça reste au dossier combien de temps ? 

Ce qui m intéressé en premier lieu était de ne pas laisser des managers agir impunément et de les empêcher de me salir... même si le mal était déjà fait.

 

Oui besoin de stabilité. Pas envie de reprendre un autre poste car pour l instant j ai un équilibre vie perso / pro.

[fab78]

Il y a 20 heures, capelanbrest a dit :

je ne connaissait pas ce vocable de "rappel à la charte"....

bref pas de quoi faire changer les mauvaises habitudes....🙃

Tout à fait. La boîte fait une grosse communication sur l’éthique,....par contre si il devait y avoir des récidives...

[capelanbrest]

il y a 21 minutes, fab78 a dit :

Ce qui m intéressé en premier lieu était de ne pas laisser des managers agir impunément et de les empêcher de me salir... même si le mal était déjà fait.

 

Oui besoin de stabilité. Pas envie de reprendre un autre poste car pour l instant j ai un équilibre vie perso / pro.

Bah voila tout est dit....

en quelque sorte un baroud d'honneur mais au moins tu as tenté de faire bouger les choses..

les choses sont désormais plus claires quant à ta situation.

Bonne continuation. 😉

[fab78]

Il y a 1 heure, capelanbrest a dit :

Bah voila tout est dit....

en quelque sorte un baroud d'honneur mais au moins tu as tenté de faire bouger les choses..

les choses sont désormais plus claires quant à ta situation.

Bonne continuation. 😉

Oui. Car si j avais laissé faire les managers m auraient pousse l annee prochaine vers la sortie en avançant de pseudo arguments. 

Je pense que maintenant ils me laisseront en paix. 

 

Je cherche à cette période de ma vie de la sérénité. La carrière passe après 😉

[capelanbrest]

Parfait...votre choix est tout à fait respectable.

Pour autant je pense que lorsque vous avez posé votre problématique, vous auriez du commencer par là.

Cela aurait de suite posé les bases incontournables du débat autour de votre affaire.

Les motivations et attentes masquées, gênent la compréhension d'une situation.

Comme dit précédemment votre affaire semble close pour le moment,

puisque toutes les parties semblent avoir trouvé le compromis qui convient à chacun.

on pourrait presque conclure en disant affaire classée. 😉😉👍👍

[fab78]

Il y a 4 heures, capelanbrest a dit :

Parfait...votre choix est tout à fait respectable.

Pour autant je pense que lorsque vous avez posé votre problématique, vous auriez du commencer par là.

Cela aurait de suite posé les bases incontournables du débat autour de votre affaire.

Les motivations et attentes masquées, gênent la compréhension d'une situation.

Comme dit précédemment votre affaire semble close pour le moment,

puisque toutes les parties semblent avoir trouvé le compromis qui convient à chacun.

on pourrait presque conclure en disant affaire classée. 😉😉👍👍

Lorsque j’ai sollicite vos conseils ce qui me préoccupait était de savoir si ils avaient les moyens de me faire partir sans motif valable.  Je voulais d abord être rassuré.

 

Avec entre autre votre soutien j ai gagné en assurance et j ai pu m imposer et ne rien lâché. 

 

Je voulais aussi denoncer ce genre de pratiques.  Peut-être que d autres auraient fait un burn out...

 

Je ne pense pas que le dossier soit classé. Ils chercheront peut-être à "se venger " , mettre des peaux de banane par exemple..

[capelanbrest]

Il y a 5 heures, fab78 a dit :

Lorsque j’ai sollicite vos conseils ce qui me préoccupait était de savoir si ils avaient les moyens de me faire partir sans motif valable.  Je voulais d abord être rassuré.

 

Avec entre autre votre soutien j ai gagné en assurance et j ai pu m imposer et ne rien lâché. 

 

Je voulais aussi denoncer ce genre de pratiques.  Peut-être que d autres auraient fait un burn out...

 

Je ne pense pas que le dossier soit classé. Ils chercheront peut-être à "se venger " , mettre des peaux de banane par exemple..

Sauf preuves contraires vous supputez.....

Par contre ils choisiront peut être une autre cible...

si vous vous mettez en tête qu'ils chercheront des noises alors mieux aurait valu conclure un autre déal.

En choisissant de ne pas bouger par convenances personnelles...( c'est votre choix....).vous vous exposez en effet à une récidive potentielle...qui sera peut être plus difficile à prouver/démonter.

Ceci étant vous ne saurez jamais quelle sera l'action menée par les RH auprès de vos "harceleurs"....et si je dois vous donner un conseil restez serein, ne pensez pas à une récidive potentielle, car sinon vous allez vivre sur le qui vive en permanence et votre poste aussi adapté soit il à vos choix de vie pourrait devenir un véritable pensum.

Vous êtes grand...c'est à vous de voir.

 

 

[fab78]

Bonjour à tous,

 

Je reviens pour vous donner des nouvelles. 

 

Je passe très bientôt mon EIA pour la 3 ème fois.

 

Je refuse de signer une somme de mensonges et d actes malveillants en infraction avec la charte.

 

Donc le boss va s occuper de me recevoir accompagné du RH.

[fab78]

Bonjour à tous,

2023-2024 s’est déroulé pour moi dans un climat difficile avec des managers ayant enfreint nombre points de la charte éthique.

Une enquête a eu lieu qui a reconnu les torts des managers et m’a totalement innocenté.

 

Arrive actuellement le moment des notations. Je me demande si d’une manière ou d’une autre ils ne vont pas chercher à me le faire payer.

Tous mes EIA depuis de nombreuses années sont au vert. Il m’a semblé avoir lu qu’on était protégé d’éventuelles représailles.

 

Mais selon vous cela est-il vraiment le cas ?

 

[Laroche]

Il y a 4 heures, fab78 a dit :

Tous mes EIA depuis de nombreuses années sont au vert. Il m’a semblé avoir lu qu’on était protégé d’éventuelles représailles.

N' abordes pas ton entretien annuel avec cette pensée négative. Et c'est à toi de bien préparer celui ci, pas au manager. Donc on ne lui laisse pas d'angle d'attaque et on reste calme et positif.

[cheminot retraité]

Le 08/07/2024 à 08:18, fab78 a dit :

Pas envie de reprendre un autre poste car pour l instant j ai un équilibre vie perso / pro.

C'est à dessein que j'ai repris en citation un extrait d'une publication antérieure (juillet 2024).

C'est donc aujourd'hui l'heure des notations, un vrai foklore d'entreprise (j'ai pratiqué et parfois bénéficié aussi).

Pour un évaluateur / notateur, l'absence de mobilité et le refuge dira-t'il dans une zone de confort sont des éléments à prendre en compte pour un déroulement de carrière. Le changement de classe / qualification impliquant d'ailleurs en général un changement de poste (à un moment il va falloir choisir), ça peut être une occasion d'envoyer un(e) indésirable à Pétaouchnok. 

S'il s'agit de déroulement de salaire (les positions de rémunération), une partie est à l'ancienneté (sauf veto) et l'autre "au choix". Un veto ce serait des représailles. S'il n'y a pas eu de procédure disciplinaire pendante, c'est assez invenvisageable. Le "choix" par contre, eh ben c'est du choix. Celui ou celle qui aura été choisi à ta place, trouvera ça très bien.

Dans la procédure de notation, il y a tout un processus de réclamation possible. Il n'est pas dit que les échelons notateurs intermédiaires avant la direction de l'établissement aient forcément envie d'attirer de nouveau l'attention sur une situation managériale conflictuelle qui aurait pu déjà être peu ou prou jugée de leur responsabilité car, à bien lire, les points sur les i ont dû être remis. 

Les notateurs sont eux-même notés. La validité de leurs appréciations et de leurs propositions de déroulement de salaire ou de carrière est examinée à l'aune de la confiance que leurs propres dirigeants leur prêtent.

 

 

Modifié 15 février par cheminot retraité
grammaire

[fab78]

Bonsoir,

J’ai lu attentivement vos messages. Merci.

 

Le couperet est tombé. Pas de niveau 2. Peut-être l’année prochaine lors de ma 10 ème année sur ma classe.

 

Encore une fois je déplore une absence totale de communication manageriale.

 

Pour moi s offrent ces deux prochaines initiatives. 

 

Un courrier de réclamation. Un coup d épée dans l eau

 

Et une alerte à l’ethique. Pas pour réclamer bien évidemment mais pour signaler le contexte dans lequel les notations se sont déroulés car un texte dit qu un agent qui a signalé des faits contraire à la charte éthique ne peut être sanctionné lors de promotions/notations.

 

L’écrire ici et conduire ces deux initiatives c est avant pour me préserver et éviter de souffrir.

[cheminot retraité]

il y a 17 minutes, fab78 a dit :

Peut-être l’année prochaine lors de ma 10 ème année sur ma classe

Oui peut-être.

Vu de l'extérieur, ça semble être dessous du délai moyen avant le passage en niveau 2 d'une classe / qualification.

Si vous constatez qu'une ribambelle d'autres agents moins anciens que vous sur le niveau 1 sont déjà passés au niveau 2 vous pouvez considérer que c'est la conséquence d'une mauvaise notation, toujours discutable par nature (au sens que ce n'est pas forcément une science exacte)  puisque c'est au choix des notateurs. 

Mais si vous êtes encore en-dessous du délai moyen, vous vous torturez pour rien. Si vous étiez mieux vu par votre notateur vous seriez peut-être déjà au niveau 2 mais comme ce n'est pas le cas... 

[fab78]

il y a 27 minutes, cheminot retraité a dit :

Oui peut-être.

Vu de l'extérieur, ça semble être dessous du délai moyen avant le passage en niveau 2 d'une classe / qualification.

Si vous constatez qu'une ribambelle d'autres agents moins anciens que vous sur le niveau 1 sont déjà passés au niveau 2 vous pouvez considérer que c'est la conséquence d'une mauvaise notation, toujours discutable par nature (au sens que ce n'est pas forcément une science exacte)  puisque c'est au choix des notateurs. 

Mais si vous êtes encore en-dessous du délai moyen, vous vous torturez pour rien. Si vous étiez mieux vu par votre notateur vous seriez peut-être déjà au niveau 2 mais comme ce n'est pas le cas... 

Le délai moyen est plus bas. Car pour le niveau il y a un plafond : 12 ans.

 

Oui il y a une ribambelle de personnes qui passent.

 

A te lire j’ai l’impression d absence de gardes fous (hormis le plafond) et qu un manager est quasi tout puissant. Car cela peut se résumer parfois par "il n aime pas ma tête "

[cheminot retraité]

Il y a 11 heures, fab78 a dit :

Le délai moyen est plus bas.

C'est loin de moi mais, sauf si l'art de la statistique RH a changé,  le délai moyen est calculé sur ceux qui passent d'un niveau à l'autre. Autrement-dit, combien d'années ces agents promus au niveau 2 de leur classe / qualification ont séjourné sur le niveau 1.

Si on intégre dans le calcul tous ceux qui ne sont pas (encore) promus, ce délai augmente significativement. 

Si un garde-fou a été placé à 12 ans, c'est bien que c'est au-delà de ce délai que ça commence à devenir anormal en terme de déroulement de salaire (car ce n'est pas du déroulement de carrière puisque c'est pour tenir le même emploi aux mêmes fonctions et qualifications... mais payé un peu plus cher).

A la manière de Michel Galabru dans Bienvenue chez les Ch'tis : 

c'est du choix ! 

Lorsque le corps social est interrogé sur critères de choix ou d'ancienneté, paradoxalement dans les enquêtes de l'entreprise c'est le choix qui ressort comme préférence !

 

 

[fab78]

Le 27/02/2025 à 11:09, cheminot retraité a dit :

C'est loin de moi mais, sauf si l'art de la statistique RH a changé,  le délai moyen est calculé sur ceux qui passent d'un niveau à l'autre. Autrement-dit, combien d'années ces agents promus au niveau 2 de leur classe / qualification ont séjourné sur le niveau 1.

Si on intégre dans le calcul tous ceux qui ne sont pas (encore) promus, ce délai augmente significativement. 

Si un garde-fou a été placé à 12 ans, c'est bien que c'est au-delà de ce délai que ça commence à devenir anormal en terme de déroulement de salaire (car ce n'est pas du déroulement de carrière puisque c'est pour tenir le même emploi aux mêmes fonctions et qualifications... mais payé un peu plus cher).

A la manière de Michel Galabru dans Bienvenue chez les Ch'tis : 

c'est du choix ! 

Lorsque le corps social est interrogé sur critères de choix ou d'ancienneté, paradoxalement dans les enquêtes de l'entreprise c'est le choix qui ressort comme préférence !

 

 

Merci pour ton témoignage et le partage de ton expérience. 

 

Le manager est il tout puissant ? Tu parles du choix. Car c est aussi une incitation à dissuader les prochains à dénoncer de tels pratiques. Non ?

 

Mais au regard de cet article :

 

Le principe est posé par l’article L. 1152-2 du Code du travail : aucune personne ayant subi ou refusé de subir des agissements répétés de harcèlement moral ou ayant, de bonne foi, relaté ou témoigné de tels agissements ne peut faire l'objet des mesures mentionnées à l'article L. 1121-2 du Code du travail. C’est-à-dire :

• Être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise ;
• Faire l’objet, s’il s’agit d’un salarié, d’une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, de mesures d'intéressement ou de distribution d'actions, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, d'horaires de travail, d'évaluation de la performance, de mutation ou de renouvellement de contrat ou de toute autre mesure (dites de « représailles ») mentionnée au II de l'article 10-1 de la loi n° 2016-1691 du 9 décembre 2016 modifiée.

[cheminot retraité]

Il y a 3 heures, fab78 a dit :

Tu parles du choix.

La règle qui guide ce choix est celle-ci :

Si un postulant est insatisfait du classement (ou de ne pas y être), idéalement il réclamera donc sur la  base de ces deux critères statutaires : expérience (d'où une certaine notion d'ancienneté) et la maitrise de l'emploi tenu (l'entretien annuel va parler !).

Pour le reste (l'article L. 1152-2 du Code du travail cité), force est de constater que les réclamations reposent souvent assez peu, faute de maitrise du sujet juridique sans doute, sur les interdits légaux cités ou alors parce qu'il n'y a pas trop matière (?) ce qui est heureux. Ce qui va donner de l'importance à une réclamation reposant sur de tels éléments de manière étayée. Ça met de l'embarras chez les notateurs. 

A minima, la réclamation ainsi suffisamment étayée, pèse assez souvent sur la notation suivante, les notateurs ayant une sainte horreur qu'on parle d'eux au-dessus d'eux. J'ai toujours rêvé qu'en matière de notation des notateurs il soit tenu compte d'un objectif de non réclamation dans leur équipe, gage de management de grande qualité. Le paradis socialiste quoi !