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Le Web des Cheminots

Boitier de Verrouillage (coffret BVR)


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il y a 56 minutes, inTERéssant a dit :

Bonjour 
Je n'arrive pas bien à comprendre le fonctionnement du BVR et je n'arrive pas à savoir a quoi ça ressemble. Quelqu'un pourrait m'aider ?

Merci 

Bonne journée

Il suffit de chercher, j'ai trouvé cette photo ici sur ce forum

 

image.thumb.jpeg.71cabc896a78eb551711082299506580.jpeg

 

Son rôle est de libérer des clés d'accès aux compartiments haute tension en toute sécurité après plusieurs manips.

 

 

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Pour résumer, le chemin de clef te permet de mettre a la terre tous les conducteurs électriques

avant de pouvoir enlever les capots qui supprimerons cette protection mécanique des contacts

accidentels (le capot du compartiment)

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Il y a 6 heures, km315 a dit :

Pour résumer, le chemin de clef te permet de mettre a la terre tous les conducteurs électriques

avant de pouvoir enlever les capots qui supprimerons cette protection mécanique des contacts

accidentels (le capot du compartiment)

Non
La manoeuvre de la BVR

  •  interdit la levée des pantos (pneumatiquement)
  • met la ligne de toiture à la terre

Ca interdit donc l'arrivée  de la haute tension dans la machine
l'arrivée,  seulement  !

La haute tension peut rester présente durant plusieurs minutes, si la machine est équipée de selfs condensateurs de puissance et c'est seulement après la décharge de ces condensateurs qu'on sera certain de l'absence de HT


2° ca ne permet pas de mettre a la terre tous les conducteurs électriques, la basse tension  (72 volts)reste présente( et accessible à des contacts accidentels), pour info il y a risque  d'électrocution jusqu'à 48V
En résumé, après manoeuvre de la BVR, les clefs libérées permettent d'ouvrir les compartiments haute tension, mais

  • on peut encore s'électrocuter en HT, si on n'a pas vérifié la décharge des condensateurs
  • ou si on touche l'alimentation BT des électrovalves, toujours alimentées...
     
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Il y a 5 heures, CGO a dit :

Non
La manoeuvre de la BVR

  •  interdit la levée des pantos (pneumatiquement)
  • met la ligne de toiture à la terre

Ca interdit donc l'arrivée  de la haute tension dans la machine
l'arrivée,  seulement  !

Euh... Bon. Oublions cette partie de la réponse de CGO, qui confond avec le HOM...

Edition : Et pour être plus précis, sur certains engins (notamment automoteurs), c'est le chemin de clés avant de manœuvrer le HOM qui ferme pneumatiquement le robinet de la conduite dérivée panto/DJ. Ensuite, c'est le HOM qui met la ligne de toiture à la terre. Certains engins automoteurs ont aussi un HOC (ligne séparée, monophasé d'un côté, continu de l'autre). Tout ça pour dire qu'il est impossible de faire une réponse universelle.

 

Historiquement, et c'est d'ailleurs ce qu'on utilise sur un schéma "générique" d'alimentation d'un engin moteur bi-courant (les mono courants ne sont plus trop étudiés, il ne reste que la BB15000 et la BB7200), le HOM court circuite le DJ Mono, en mettant ce qu'il y a en amont (la ligne de toiture) et en aval (l'enrouleur primaire du transformateur, le HMC devant se mettre par défaut en position mono) à la terre. Ensuite, la BVR vient court-circuiter le DJ Continu, en mettant le tout à la terre (ce qui vient en amont du DJ Continu (enrouleur secondaire du transfo, redresseurs, lisseurs), comme ce qu'il y a après.

Et ce n'est qu'à la fin de ces 2 opérations qu'on s'assure qu'il n'y a plus de haute tension dans l'engin moteur (on n'éliminera pas totalement la présence de 72V comme l'a dit CGO).

 

Après, il y a déjà un max d'explications dans le sujet mis en lien par ADC01, qui ne remplaceront jamais une étude précise de l'engin moteur. Pour exemple, la BVR d'un AGC n'a aucun lien physique avec le disjoncteur continu...

Modifié par Gom
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il y a 27 minutes, Laroche a dit :

A partir de 48V me semblerait plus logique ?

Et c'est surtout l'intensité qui compte plus que la tension

Modifié par ADC01
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Il y a 1 heure, Gom a dit :

Euh... Bon. Oublions cette partie de la réponse de CGO, qui confond avec le HOM...

Edition : Et pour être plus précis, sur certains engins (notamment automoteurs), c'est le chemin de clés avant de manœuvrer le HOM qui ferme pneumatiquement le robinet de la conduite dérivée panto/DJ. Ensuite, c'est le HOM qui met la ligne de toiture à la terre. Certains engins automoteurs ont aussi un HOC (ligne séparée, monophasé d'un côté, continu de l'autre). Tout ça pour dire qu'il est impossible de faire une réponse universelle.

 

Historiquement, et c'est d'ailleurs ce qu'on utilise sur un schéma "générique" d'alimentation d'un engin moteur bi-courant (les mono courants ne sont plus trop étudiés, il ne reste que la BB15000 et la BB7200), le HOM court circuite le DJ Mono, en mettant ce qu'il y a en amont (la ligne de toiture) et en aval (l'enrouleur primaire du transformateur, le HMC devant se mettre par défaut en position mono) à la terre. Ensuite, la BVR vient court-circuiter le DJ Continu, en mettant le tout à la terre (ce qui vient en amont du DJ Continu (enrouleur secondaire du transfo, redresseurs, lisseurs), comme ce qu'il y a après.

Et ce n'est qu'à la fin de ces 2 opérations qu'on s'assure qu'il n'y a plus de haute tension dans l'engin moteur (on n'éliminera pas totalement la présence de 72V comme l'a dit CGO).

 

Après, il y a déjà un max d'explications dans le sujet mis en lien par ADC01, qui ne remplaceront jamais une étude précise de l'engin moteur. Pour exemple, la BVR d'un AGC n'a aucun lien physique avec le disjoncteur continu...

Sur les engins modernes ( enfin ceux que je connais, 26000/27000/37000/Hle13), cela se débloque lorsque les capacités se sont déchargées

 

il y a 23 minutes, Laroche a dit :

A partir de 48V me semblerait plus logique ?

Cela dépend aussi de l'intensité.

https://www.futura-sciences.com/maison/questions-reponses/electricite-tension-intensite-electrique-laquelle-plus-dangereuse-14826/

Modifié par fabrice
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il y a 52 minutes, fabrice a dit :

Sur les engins modernes ( enfin ceux que je connais, 26000/27000/37000/Hle13), cela se débloque lorsque les capacités se sont déchargées

 

Sur les 22200, 7200  les capacités sont déchargées lorsque les lampes témoins sont éteintes, c'est assez rapide d'ailleurs...

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Il y a 10 heures, Gom a dit :

Euh... Bon. Oublions cette partie de la réponse de CGO, qui confond avec le HOM...

Je confond pas ,  pour récupérer une clé dans la BVR, il faut déverrouiller avec la grosse clé récupérée sur le HOM, donc t'es obligé de manoeuvrer le HOM...

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Le 13/07/2024 à 12:53, CGO a dit :

Tout à fait, honnêtement être victime d'une électrocution mortelle en 72 V, c'est comme gagner au loto !

IL est possible de s’électrocuter , ou tout du moins s'electriser même avec des courants faibles... ce qui tue c'est le courant, pas la tension

A 10 mA risque de tétanisation ( on en peut plus lacher les fil ) , a 20 mA risque de blocage du diaphragme ( plus de respiration ) , a 30 mA arrêt du coeur

D'ou a la maison les differentiel 30 mA....pour eviter ce seuil fatal

Et tout cela depend bien sur de chacun , par son etat de santé et de "resistance electrique" du moment...

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Il y a 12 heures, km315 a dit :

IL est possible de s’électrocuter , ou tout du moins s'electriser même avec des courants faibles... ce qui tue c'est le courant, pas la tension

A 10 mA risque de tétanisation ( on en peut plus lacher les fil ) , a 20 mA risque de blocage du diaphragme ( plus de respiration ) , a 30 mA arrêt du coeur

D'ou a la maison les differentiel 30 mA....pour eviter ce seuil fatal

Et tout cela depend bien sur de chacun , par son etat de santé et de "resistance electrique" du moment...

Certes, mais , selon moi, le principal risque lorsqu'on est accidentellement en contact avec de la basse tension (110V, 72v) c'est la chute ou la blessure  (qui peut être mortelle)due à un faux mouvement, à cause de la surprise provoquée par la châtaigne.

Les cas d'électrisation graves à ces tensions doivent être ,sans doute, rarissimes, à part en cas d'exposition prolongée ...

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il y a une heure, Gom a dit :

"Oui mais selon MOI"

Tout est dit dans cette citation...

Ben oui, selon mon opinion !
Ca veut pas du tout dire que j'ai raison , ca veut dire que "je pense que "et évidemment je peux me tromper.


Pourquoi ,j'ai pas le droit ?


En attendant , selon mon opinion , je pense qu'il y a sans doute extrêmement peu de gens qui vont à l'hôpital pour électrisation après un contact avec le 72V et que le principal risque c'est la chute ou le faux mouvement dû à la surprise.
Evidemment si quelqu'un me sort une liste avec un nombre impressionnant de victimes, je réviserai cette opinion .
Pour info Km 315 écrit
"IL est possible de s’électrocuter , ou tout du moins s'electriser même avec des courants faibles... ce qui tue c'est le courant, pas la tension

A 10 mA risque de tétanisation ( on en peut plus lacher les fil ) , a 20 mA risque de blocage du diaphragme ( plus de respiration ) , a 30 mA arrêt du coeur

D'ou a la maison les differentiel 30 mA....pour eviter ce seuil fatal"


Sauf que si tu appliques la loi d'Ohm, tu constates que le courant (l'ampérage) est proportionnel à la tension.
Autrement dit, si je suis traversé par un courant de 30 mA sous 240v, sous 72 V la résistance de mon corps reste inchangée, et si je touche du 72 v le courant n'est plus que de 10mA et  d'1, 5 m A sous 12V.


En revanche, j'encaisse 300 m A sous 2400 v !
 

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Selon moi, la Terre est plate, les vaccins inoculent la 5G, <insérez n'importe quelle théorie fumeuse à la suite>. Tous les scientifiques disent le contraire avec des preuves, mais m'en fous, selon moi, j'ai forcément plus raison que les autres donc la Terre est plate. Pis toutes façons, j'ai le droit de dire mon opinion. Si parmi les lecteurs, d'autres se mettent à penser comme moi, on sera plus nombreux. Et plus on sera nombreux à avoir tort, plus on sera proche d'avoir raison.

Toute analogie avec la sphère complotiste est... voulue.

Je ne détaillerais pas l'argumentaire parce qu'on est totalement hors sujet et qu'il y a suffisamment de sources : https://www.suva.ch/fr-ch/autoportrait/news-et-medias/actualites/securite-au-travail/choc-electrique "La résistance de notre corps varie entre 700 et 1000 ohms. Il suffit donc de 50 V pour être traversé par un courant mortel de 50 mA."

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Il y a 3 heures, CGO a dit :

Autrement dit, si je suis traversé par un courant de 30 mA sous 240v,

Tu ne seras pas traversé par un courant de 30 mA sous 240 V, mais le différentiel 30 mA déclenchera en moins de 100 ms..

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Il y a 8 heures, f6exb a dit :

Tu ne seras pas traversé par un courant de 30 mA sous 240 V, mais le différentiel 30 mA déclenchera en moins de 100 ms..

Est ce que je peux dire que je  serais  traversé par un courant de 30 mA sous 240 V, mais durant une période extrêmement brève de 100 m s ?

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Le 13/07/2024 à 11:56, ADC01 a dit :

Et c'est surtout l'intensité qui compte plus que la tension

Oui, mais l'intensité dépend de la tension !

Par exemple une lampe 12V de clignotant 21W est traversée par un courant de près de 2 A (une intensité largement mortelle), mais si tu touches les bornes du clignotant que ce soit en série ou en parallèle, ton corps ne sera jamais traversé par cette intensité (en série, la lampe va juste s'éteindre !)

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il y a une heure, CGO a dit :

Est ce que je peux dire que je  serais  traversé par un courant de 30 mA sous 240 V, mais durant une période extrêmement brève de 100 m s ?

Mais en plus du courant, la durée compte aussi dans la dangerosité de l'électrisation. En supposant que le modèle de différentiel coupe en 100 ms, tu seras traversé par un courant de 150 à  200 mA. Tu seras dans la zone orange.

 

duree_en_fonction_du_courant.png

Modifié par f6exb
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Il y a 2 heures, CGO a dit :

Oui, mais l'intensité dépend de la tension !

tu ferais un sacré électricien, tiens un taser qui envoie 50000 volts ne délivre que 2 mA, alors que du 220 peut délivré 10, 15, 20 ou 30  ampères, pare xemple trouve nous la formule qui prouve que l'intensité dépend de la tension.

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il y a 16 minutes, Tophe a dit :

Tiens je vais essayer de toucher la caténaire en 25kV tantôt avec 0,5 mA, je vous donnerai ce soir le résultat de mon expérience.

Aprés à Moulin-neuf, là-bas, ils soudent les rails avec du 12 volts et quelque milliers d'ampère

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