Alstom fait rouler deux trains régionaux autonomes en Allemagne

[CGO]

 

"L'industriel français annonce avoir passé une nouvelle étape dans son projet ARTE (Autonomous Regional Train Evolution) en faisant rouler deux rames régionales autonomes en Allemagne à Salzgitter. Pour la première fois, des passagers (invités) étaient à bord."
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/alstom-fait-rouler-deux-trains-regionaux-autonomes-en-allemagne_AV-202409240359.html#:~:text=L'industriel français avance dans,train sans conducteur à bord%3F
 

Modifié 24 septembre par assouan
Titre en capitales

[fabrice]

il y a 28 minutes, CGO a dit :

 

"L'industriel français annonce avoir passé une nouvelle étape dans son projet ARTE (Autonomous Regional Train Evolution) en faisant rouler deux rames régionales autonomes en Allemagne à Salzgitter. Pour la première fois, des passagers (invités) étaient à bord."
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/transports/alstom-fait-rouler-deux-trains-regionaux-autonomes-en-allemagne_AV-202409240359.html#:~:text=L'industriel français avance dans,train sans conducteur à bord%3F
 

Citation

Les deux rames ont parcouru quelques kilomètres en mode autonome, c’est-à-dire sans l’intervention d’un conducteur. Les trains sont en réalité téléguidés à travers la technologie RTO, soit la commande à distance des trains qui permet de prendre le contrôle manuel d’un train autonome à distance.

 

[CGO]

il y a 23 minutes, fabrice a dit :

 

Les trains sont en réalité télécommandés à distance par un opérateur, certes .

Mais on peut lire aussi :
"L'idée principale est de pouvoir faire rouler ces trains en conduite automatisée "sur un réseau ferroviaire existant (sans le modifier), en adaptant le matériel roulant" avec nombre de capteurs (sonars, lidars, caméras) et une dose d'intelligence artificielle, explique Alstom."

Je pense que ces trains ont bien roulé de manière autonome, tout en étant supervisés à distance par un téléopérateur.

(peut être pour satisfaire une obligation réglementaire)
 

[Laroche]

Il y a 2 heures, CGO a dit :

Je pense que ces trains ont bien roulé de manière autonome, tout en étant supervisés à distance par un téléopérateur.

(peut être pour satisfaire une obligation réglementaire)

Pas la peine de penser, il suffit de lire l'article

 

[CGO]

il y a une heure, Laroche a dit :

Pas la peine de penser, il suffit de lire l'article

 

Oui , mais l'article c'est ça
"L'idée principale est de pouvoir faire rouler ces trains en conduite automatisée "sur un réseau ferroviaire existant (sans le modifier), en adaptant le matériel roulant" avec nombre de capteurs (sonars, lidars, caméras) et une dose d'intelligence artificielle, explique Alstom."

Le téléopérateur c'est durant une première phase expérimentale, ensuite ça roulera tout seul.... en Allemagne

Parce que la France préfère subventionner des projets farfelus comme Taxirail et l'aide pour Alstom, entreprise sérieuse, sur ce projet c'est en Allemagne, pas en France...

[Laroche]

il y a 1 minute, CGO a dit :

Le téléopérateur c'est durant une première phase expérimentale, ensuite ça roulera tout seul.... en Allemagne

Une fois de plus tu interprètes, pour l'instant c'est une "idée". Ensuite cela roulera tout seul.... où pas, en Allemagne, peut être où ailleurs...

 

il y a 4 minutes, CGO a dit :

et l'aide pour Alstom, entreprise sérieuse, sur ce projet c'est en Allemagne, pas en France...

Alstom est une entreprise pas plus, ni moins sérieuse que les autres, et n'oublie pas que sa base industrielle est certainement plus importante désormais, depuis le rachat de Bombardier, en Allemagne qu'en France.

[BAISIN]

Un train autonome, en France sans pétrole ?

 

En France, il y a un énorme lobby pétrolier pour freiner le projet 😠😡

[ADC01]

il y a 25 minutes, BAISIN a dit :

Un train autonome, en France sans pétrole ?

Qui a parlé de train "autonome" sans pétrole ?

[CGO]

Il y a 2 heures, BAISIN a dit :

Un train autonome, en France sans pétrole ?

 

En France, il y a un énorme lobby pétrolier pour freiner le projet 😠😡

Honnêtement je pense que le lobby pétrolier doit s'en moquer, vraiment, totalement des trains autonomes.

Si c'était réellement déployé un jour (si tant est que ce le soit !), ça concernerait des dessertes très secondaires ,donc au final très peu de Voyageurs Kilomètres susceptibles d'être transférés de véhicules gourmands en pétrole.

Même  réellement déployé un jour la part des Voyageurs Kilomètres acheminés par ce mode restera très marginale par rapport à l'automobile qui continuera à se tailler la part du lion, donc pas de quoi inquiéter Total ou Esso !

[TER200]

Il y a 7 heures, BAISIN a dit :

En France, il y a un énorme lobby pétrolier pour freiner le projet 😠😡

Tu penses que c'est spécifique à la France ?

 

Les industriels du pétrole n'ont pas attendu le taxirail pour chercher à se diversifier, en plus.

 

[assouan]

Communiqué de presse d'Alstom ci-dessous, je comprends que le train a roulé en autonome ET qu'il y a eu démonstration de téléguidage :

(...)Aujourd’hui, à Salzgitter, une délégation de la presse internationale a pu parcourir quelques kilomètres en mode autonome, c’est-à-dire sans l’intervention d’un conducteur, et assister au téléguidage d’un train à l’aide d’une tablette (...)

https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2024/9/alstom-pionnier-de-lautomatisation-des-trains-regionaux

[CGO]

Il y a 8 heures, TER200 a dit :

Tu penses que c'est spécifique à la France ?

 

Les industriels du pétrole n'ont pas attendu le taxirail pour chercher à se diversifier, en plus.

 

Honnêtement, je pense que le lobby pétrolier doit s'en moquer totalement des trains autonomes.
Ce n'est pas là qu'il faut chercher le frein à leur développement, qui doit plutôt être dû à la pusillanimité des décideurs politiques qui ne sont pas disposés à encaisser le mécontentement  électoral dû à un éventuel échec ou pire un accident...

[CGO]

il y a 18 minutes, assouan a dit :

Communiqué de presse d'Alstom ci-dessous, je comprends que le train a roulé en autonome ET qu'il y a eu démonstration de téléguidage :

(...)Aujourd’hui, à Salzgitter, une délégation de la presse internationale a pu parcourir quelques kilomètres en mode autonome, c’est-à-dire sans l’intervention d’un conducteur, et assister au téléguidage d’un train à l’aide d’une tablette (...)

https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2024/9/alstom-pionnier-de-lautomatisation-des-trains-regionaux

Oui, tout à fait .
Le téléguidage éventuel semble un prérequis indispensable à la circulation d'un train autonome, ça permet de faire un dépannage de premier niveau lorsque l'automate est confronté à une situation inédite.
le dépannage de second niveau étant l'envoi d'un conducteur sur site !
Le téléguidage  sur quelques centaines de mètres peut être également une solution pour circuler dans une zone avec trains classiques qu'on ne peut pas sécuriser...
Par exemple circulation entre Carcassonne BV et Bif de Rivesaltes en télécommande, et en autonome vers Quillan après Bif de Rivesaltes

Citation :

" La commande à distance des trains (RTO) est une solution de secours qui permet de reprendre le contrôle manuel d’un train autonome à distance."

[30kg est]

Le 25/09/2024 à 09:37, assouan a dit :

Communiqué de presse d'Alstom ci-dessous, je comprends que le train a roulé en autonome ET qu'il y a eu démonstration de téléguidage :

(...)Aujourd’hui, à Salzgitter, une délégation de la presse internationale a pu parcourir quelques kilomètres en mode autonome, c’est-à-dire sans l’intervention d’un conducteur, et assister au téléguidage d’un train à l’aide d’une tablette (...)

https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2024/9/alstom-pionnier-de-lautomatisation-des-trains-regionaux

Téléguidé ce n'est pas "autonome" il me semble...

En plus les petits hackers voire les hackers pros de certains pays encore moins bien attentionnés vont pouvoir s'en donner à coeur joie !

Mais je sais je suis un vieux con rétrograde

Modifié 26 septembre par 30kg est

[assouan]

il y a 27 minutes, 30kg est a dit :

Téléguidé ce n'est pas "autonome" il me semble...

En plus les petits hackers voire les hackers pros de certains pays encore moins bien attentionnés vont pouvoir s'en donner à coeur joie !

Mais je sais je suis un vieux con rétrograde

Qu'est ce que tu n'as pas bien lu ? Il est dit "parcourir quelques kilomètres en mode autonome" puis "assister au téléguidage d'un train" ? Donc, comme je le disais il me semble bien qu'il y a eu les deux...

Et pour les hackers... il avait suffit d'une télécommande à infrarouges pour faire dérailler un tramway il y a déjà longtemps (si je me souviens bien) donc rien de bien nouveau sous le soleil...

[30kg est]

Citation

Et pour les hackers... il avait suffit d'une télécommande à infrarouges pour faire dérailler un tramway il y a déjà longtemps (si je me souviens bien) donc rien de bien nouveau sous le soleil...

Exact Assouan à une époque heureusement lointaine et révolue il y a eu des télécommandes des appareils de voie des trams à l'aide de télécommandes infrarouge ...

Mais là on parle de trains roulant vite ce qui est encore moins rassurant. Et cette recherche chaque jour plus forte de la compression du personnel me heurte quelque peu. Vouloir à tout prix supprimer des postes de CRL au prix d'automatismes très coûteux et potentiellement défaillants ou piratables est à mon sens contraire à l'esprit rigoureux de la sécurité ferroviaire.

[Laroche]

il y a 18 minutes, 30kg est a dit :

Vouloir à tout prix supprimer des postes de CRL au prix d'automatismes très coûteux et potentiellement défaillants ou piratables est à mon sens contraire à l'esprit rigoureux de la sécurité ferroviaire.

Certes ce n'est pas faux, mais si on regarde quelque dizaines d'années en arrière, les erreurs de certains CRL ont conduits à la mise en place de nombre d'automatismes destinés à contrôler et éventuellement se substituer à  ceux-ci.

De plus nous n'échappons pas à l'évolution technologique et que l'on soit d'accord ou pas, nombre de tâches ont été où seront remplacées par des "robots" et autres automatismes.

Rajoutons le peu d'appetance des nouvelles générations pour le travail décalé, de nuit, les week-ends et les jours fériés, et nous avons un beau cocktail favorable au développement de ces technologies qui permettent de se passer de l'humain.

Et pour ne pas choquer sur le forum, je ne parle pas de la propension de l'humain à être souffrant, de prendre des congés et parfois de préférer battre le pavé plutôt que d'aller bosser. 😉

[capelanbrest]

Il y a 2 heures, 30kg est a dit :

Exact Assouan à une époque heureusement lointaine et révolue il y a eu des télécommandes des appareils de voie des trams à l'aide de télécommandes infrarouge ...

Mais là on parle de trains roulant vite ce qui est encore moins rassurant. Et cette recherche chaque jour plus forte de la compression du personnel me heurte quelque peu. Vouloir à tout prix supprimer des postes de CRL au prix d'automatismes très coûteux et potentiellement défaillants ou piratables est à mon sens contraire à l'esprit rigoureux de la sécurité ferroviaire.

de toutes façons tout cela n'est que test....donc l'eau va encore couler avant une mise en service opérationnelle de ce genre de circulations...

(même si je suis persuadé que tôt ou tard on y arrivera, car c 'est le sens de l'histoire que ça plaise ou pas)

[30kg est]

Oui Laroche je te concède pour la non-motivation notamment pour horaires en décalé et les weekends.

Mais la sécurité est un autre sujet et certes si KVB et COVIT limitent des erreurs humaines il n'en reste pas moins qu'une présence humaine pourra toujours pallier à des dysfonctionnements ou autres imprévus pas forcément détectés par des automatismes aussi performants soient-ils.

[Laroche]

il y a 10 minutes, 30kg est a dit :

Oui Laroche je te concède pour la non-motivation notamment pour horaires en décalé et les weekends.

Mais la sécurité est un autre sujet et certes si KVB et COVIT limitent des erreurs humaines il n'en reste pas moins qu'une présence humaine pourra toujours pallier à des dysfonctionnements ou autres imprévus pas forcément détectés par des automatismes aussi performants soient-ils.

Oui mais la présence humaine est à mon humble avis, un autre sujet que l'aspect purement sécurité ferroviaire.

Et pour aller dans ton sens, la période des JO et des Para, à bien montré qu'une forte présence humaine a été un facteur essentiel au bon fonctionnement des transports, mais sans rapport avec l'aspect "sécurité"

[km315]

Puisque vous parlez d'IA , et qu'ils en mettent dans ce projet, un document intéressant de l'EPSF sur le sujet qui cadre

ses limites https://www.securite-ferroviaire.fr/sites/default/files/reglementations/pdf/2023-11/SYS-DOCT-001-V1 - Intelligence artificielle_0.pdf

Bonne lecture, je dois reconnaitre qu'au début ça m'a semblé être un peu soporifique comme document.

[30kg est]

Disons que c'est très assez philo et perso je me méfie un peu de tout ce qui ressemble à des syllogismes. La science des syllogismes que savent si bien manier nos politiques de tout bord ... 

[1GM]

L'automatisme permet de palier aux défauts humains.
Par contre tout les automatismes ne sont pas bon.

vous avez une semaine pour disserter sur ces affirmations 🤪

[Pascal 45]

à l’instant, 1GM a dit :

L'automatisme permet de palier aux défauts humains.
Par contre tout les automatismes ne sont pas bon.

vous avez une semaine pour disserter sur ces affirmations 🤪

L'humain permet aussi de palier aux défauts de l'automatisme ...

🤪

[capelanbrest]

Il y a 5 heures, Pascal 45 a dit :

L'humain permet aussi de palier aux défauts de l'automatisme ...

🤪

et vice versa.... 😂😂