C 'est Reparti à La Traction

[Invité ____]

Je reconnais bien là la région paca .Nous sur strasbourg grève depuis hier soir 20h et reconduit jusqu'à lundi avec ag à 11H mdrmdr

[ouragan]

Un seul syndicat ? c'est n'importe quoi.Je ne suis pas un délégué syndical mais à tout ceux qui critique le syndicalisme j'aimerais vous dire que c'est à vous aussi de faire changer les choses et pas de vous laisser mené par le bout du nez. Je n'ai jamais compté sur un syndicat pour me dire ce que je dois penser.

VOUS N'ÊTES PAS SPECTATEUR DE CE QUE VOUS VIVEZ MAIS ACTEUR,ALORS UN PEU DE NERF ET REAGISSEZ

je ne critique pas le syndicalisme ,au contraire je le defends car bon nombre d'agents se cachent derriere les differences syndicales comme escuses pour ne pas bouger et prendre son destin en main.

Qui n'a pas entendu je ne bouge pas car il n'y a pas toutes les OS.

[Invité ____]

Mais quand on fait grève il faut savoir pourquoi on fait grève. Est ce que c'est pour un syndicat ou pour défendre une cause. Pour ma part je pense que tous les syndicats ont des bonnes et des mauvaises idées.Après c'est à chacun de se positionner par rapport à ça.C'est aussi cela la démocratie, alors un syndicat????? Et si en politique on avait un seul parti : le FN ??? Je suis pas sûr que l'on soit tous gagnant. A méditer

[Dom Le Trappeur]

Un seul syndicat ?? c'est n'importe quoi!!! pourquoi pas la pensée unique, pourquoi pas une seul vision de la société aussi!! pourquoi pas un seul partie politique aussi.

Premier message de notre ami Alligator

à qui je souhaite la bienvenue.

et déjà il sort la sulfateuse...ou le bazooka !

C'est au choix !

Modifié 8 décembre 2006 par Dom-trappeur

[Dom Le Trappeur]

je ne critique pas le syndicalisme ,au contraire je le defends car bon nombre d'agents se cachent derriere les differences syndicales comme escuses pour ne pas bouger et prendre son destin en main.

Qui n'a pas entendu je ne bouge pas car il n'y a pas toutes les OS.

Et quand elles y sont toutes il ne veut pas quand même...

C'est trop politique ou ceci ou celà...

[Niko]

Cela dit, pour parler franchement, et sachant que je suis militant FGAAC, FO et SUD suivent le processus normal. La plupart des OS avait demandé une DCI commune qui n'a débouché sur rien, et sachant que la DCI doit éviter le conflit, s'il y a des points de désaccord, on doit aller à la grêve.

Seuls FO et SUD auront été au bout de la chose

[Audrey]

Et après ça, un certain "pépé" viendra nous donner des leçons de Syndicalisme ... !

Cher pasdit, je vois que tu nous donnes des grandes leçons sur les syndicats "caca", tous cons qui n'y comprennent rien et toi, que proposes-tu? Que dit le syndicat de monsieur "pasdit"?

[Invité ____]

mdrmdr On est la pour échanger nos idées pas pour s'entre tuer. C'est comme cela que l'on fait avancer un peu les choses.

[Dom Le Trappeur]

Mais quand on fait grève il faut savoir pourquoi on fait grève. Est ce que c'est pour un syndicat ou pour défendre une cause. Pour ma part je pense que tous les syndicats ont des bonnes et des mauvaises idées.Après c'est à chacun de se positionner par rapport à ça.C'est aussi cela la démocratie, alors un syndicat????? Et si en politique on avait un seul parti : le FN ??? Je suis pas sûr que l'on soit tous gagnant. A méditer

le syndicalisme se doit d'être indépendant non seulement des partis politiques mais aussi de l'appareil d'Etat ou du patronat...

La question ne se pose pas pour le politique. Bien sûr le pluralisme est nécessaire. Il est d'ailleurs sous le contrôle des électeurs (46 millions si je ne m'abuse en France)

pour le syndicalisme la question est tout autre.

Pour l'instant c'est un fait qu'il y a une multitude d'organisations syndicales : il y a les plus grandes et plus connues au plan national mais aussi un nombre impressionnant d'organisation qui n'existe que pour un métier, une profession, une branche, une entreprise etc ..; et le moins qu'on puisse dire c'est que certaines ne sont guère indépendantes ...

Quelle est la situation actuelle :

6 à 8% de salariés syndiqués au plan national,

entre 15 et 20% à la SNCF,

une division syndicale importante,

une fausse représentativité dépassée par les évolutions de la société,

une non représentation directe de millions de salariés,

des millions de salariés ne s'expriment jamais dans des élections de représentation directe

des accords signés par des organisations minoritaires qui s'appliquent à tous les salariés,

etc

etc...

Désolé mais cette situation ne me convient pas.

Je sais que la notion de syndicat unique est dérangeante à priori

mais celle de syndicalisme de masse l'est tout autant...

Et si au travers de ces deux éléments on pouvait encourager la syndicalisation volontaire, d'autres formes de démocratie sociale,

un renouveau du dialogue social, d'autres formes d'organisation, de fonctionnement interne etc...pourquoi pas;

[HOMER]

Surtout tracés en TP ... Faut pas qu'il y ait une tuile, par contre!!

au fait c 'est bien de faire grève nationalement mais où est vraiment l 'intérêt des TB !!!!

j 'ai l 'impression que nous nous battons maintenant pour les crml , car malgré la réticence des os contre le transfert de charge on le touche vraiment du doit maintenant sur miramas et demain sera pire on à été contre époc mais maintenant il est là et bien là . Mais il est vrai que la force vive de demain est les nouveaux encarté seront ??? ( les crml )

[Invité ____]

En Allemagne les salariés sont obligatoirement syndiqués à un syndicat de leur branche d'activité

ex: ceux qui travaillent dans la métallurgie sont syndiqués chez IG Metal et c'est dans ce pays qu'il y a eu beaucoup de réformes et pas vraiment en faveur des salariés et ces réformes sont passées sans beaucoup d'opposition. Alors à quoi sert encore le syndicalisme ?

[Invité ibrahima]

Et quand bien même ?

Si çà ne tenait qu'à nous (les TA), pour beaucoup d'entre nous, on serait TB (moi le premier !).

Ibrahima

[Niko]

au fait c 'est bien de faire grève nationalement mais où est vraiment l 'intérêt des TB !!!!

j 'ai l 'impression que nous nous battons maintenant pour les crml , car malgré la réticence des os contre le transfert de charge on le touche vraiment du doit maintenant sur miramas et demain sera pire on à été contre époc mais maintenant il est là et bien là . Mais il est vrai que la force vive de demain est les nouveaux encarté seront ??? ( les crml )

Ne dis pas n'importe quoi il y a des sujets qui touchent complètement les TB comme l'augmentation de la productivité, la spécialisation, la suppression de RHR, la demande d'avoir toutes les circulations au titre I etc...

[Invité ibrahima]

A la lecture du message d'Homer, j'ai l'impression que certains sont parvenus à leurs fins (notamment en terme de division entre collègues) en ayant mis en place le CRML.

Ibrahima

[alligator]

au fait c 'est bien de faire grève nationalement mais où est vraiment l 'intérêt des TB !!!!

j 'ai l 'impression que nous nous battons maintenant pour les crml , car malgré la réticence des os contre le transfert de charge on le touche vraiment du doit maintenant sur miramas et demain sera pire on à été contre époc mais maintenant il est là et bien là . Mais il est vrai que la force vive de demain est les nouveaux encarté seront ??? ( les crml )

Salut !!!!

tu aurais pu lire le tract national avant de dire ça ,ou la lettre commune.

Nous pouvons tout critiquer ,mais l'information est claire pour le préavis ce sont tous les ADC qui sont défendu.Et surtout a Miramas ou nous sommes trés bien informé. Strasbourg tous ensemble!!!!

[HOMER]

Salut !!!!

tu aurais pu lire le tract national avant de dire ça ,ou la lettre commune.

Nous pouvons tout critiquer ,mais l'information est claire pour le préavis ce sont tous les ADC qui sont défendu.Et surtout a Miramas ou nous sommes trés bien informé. Strasbourg tous ensemble!!!!

avant tout je n 'ai rien contre les crml, ils n 'ont pas choisi d 'être là est de plus maintenant qu'ils sont là c 'est que mieux que l' ont s 'occuper de vous. Ce que je voulais dire ce que pourquoi avoir attendu le 10 alors que bien des dépôt sont en grève depuis une semaine et je n 'ai pas de boule de cristal mais l 'expérience de 25 ans de boite et de grève pour vous dire que ce ne changera plus grand chose .

[Korto]

En Nord Pas de calais, les dépots de Valenciennes (VS) et Somain (SOM) sont en greve depuis vendredi matin.

La direction ne declenche pas les plans d urgence, donc beau bordel en operationnel !

Sinon j ai trouvé assez assez pitoyable, le fait d avoir piqué les clefs sur tous les engins qui ont stationné en gare de Valenciennes la nuit de Jeudi a Vendredi, empechant du coup les trains couvert par des mecanos non grevistes de circuler... (et je passe sur les pétards sur VP...)

[HOMER]

En Nord Pas de calais, les dépots de Valenciennes (VS) et Somain (SOM) sont en greve depuis vendredi matin.

La direction ne declenche pas les plans d urgence, donc beau bordel en operationnel !

Sinon j ai trouvé assez assez pitoyable, le fait d avoir piqué les clefs sur tous les engins qui ont stationné en gare de Valenciennes la nuit de Jeudi a Vendredi, empechant du coup les trains couvert par des mecanos non grevistes de circuler... (et je passe sur les pétards sur VP...)

pourquoi ce n 'est pas pitoyable de ne pas négocier de la part de notre chère direction , une grève quand à la lieux c 'est une decision prise par les deux coté. Donc je pense qu'il y en à un peut marre de perdre de l 'argent pendant que nos cher cadre partent en week-end .Pense tu que dans le privé un patron se permettrai de laisser sa boite dans la merde !!!!

[pasdid84]

Cher pasdit, je vois que tu nous donnes des grandes leçons sur les syndicats "caca", tous cons qui n'y comprennent rien et toi, que proposes-tu? Que dit le syndicat de monsieur "pasdit"?

Il dit tout simplement MARRE DE CE BORDEL de stratégies foireuses des différents syndicats !!!

ça fait presque 26 ans que je vois ces divisions syndicales qui n'aboutissent JAMAIS ou presque à rien si ce n'est quelques petites mesurettes. Tout ce que la Direction veut mettre en place, se fait inexorablement. C'est tellement vrai qu'en 26 ans, j'ai quelques fois l'impression de ne plus bosser dans la même boite !

La Traction est en feu et on voit des dépôts qui sont en grève, pas d'autres. St-Etienne par exemple vient de reprendre après 8 jours. Je tiens le pari qu'il n'y aura pas beaucoup de conducteurs de St-Etienne en grève Nationale à partir de Dimanche soir. Et ce n'est qu'un exemple, qui se multipliera dans toute la France !

Alors, je ne donne AUCUNE leçon de Syndicalisme comme tu as l'air de l'insinuer ! Je dénonce simplement une méthode syndicale devenue complètement haurissante en 2006.

Comment peux-tu croire un seul instant que ce que l'on voit depuis 1 semaine à la SNCF, va faire plier la Direction dans ses orientations désastreuse ? C'est à mourrir de rire ou plutôt à pleurer de désespoir de voir ça. La SNCF devient la risée de la Nation et à juste titre.

Les médias s'en donnent à coeur joie sur les Cheminots, en cela bien aidé par l'incohérance totale de nos dirigeants syndicaux, qui d'ailleurs se font bien discrets ces derniers temps. Pas de Didier Le Reste à l'horizon, pas plus que Bernard Thibault ( cheminot lui-même ).

Alors Audrey "mon syndicat" ne préconise rien ! J'ai toujours participé à toutes les grèves, pour certaines par solidarité, même si je trouvais quelques fois que les motifs n'étaient par forcément justifiés.

Aujourd'hui tout se "casse la gueule" à la traction et je persiste à penser que tant que TOUS les conducteurs ne seront pas en grève EN MEME TEMPS rien ne changera ! Je suis tout simplement lassé de toutes ces "gesticulations" d'un dépôt à l'autre. La Direction à parfaitement manoeuvrée en divisant les conducteurs ( ce que je dénonce depuis longtemps ). Et ça ne va que s'amplifier. Comme je l'ai déjà souvent dit, crois-tu naîvement qu'un conducteur de TGV, va défendre les intérêts d'un conducteur Fret, ou un conducteur TER, ceux d'un CRML, etc .... ?

Maintenant libre à toi de penser que la stratégie actuelle est la bonne et que les syndicats sont "parfaits" dans cette histoire. L'avenir montrera qui avait raison ou tort. Quelque chose me dit, que tu auras à subir les conséquences de la dégradation de la SNCF plus longtemps que moi, vu le temps qu'il me reste à faire. J'espère me tromper ...

Alors mes "attaques" contre les syndicats te gènent peut-être, mais après tout, un Forum est là pour dire ce qu'on pense, sans pour autant avoir la science infuse. Je ne pense pas être le seul à penser comme ça, il suffit d'avoir de "grandes oreilles" pour s'en convaincre. Je ne demanderais pas mieux que d'avoir des louanges à leur faire, mais désolé, rien ne m'y incite.

Enfin, sauf si ma vue me joue des tours, tu es Modérateur de ce Forum, donc rien ne t'empêche de virer mes posts, si ceux-ci t'indisposent.

Modifié 9 décembre 2006 par pasdid84

[Dom Le Trappeur]

Je ressens les choses de la même manière que pasdid84 dans le post ci-dessus et je ne dis pas autre chose avec mes propos plus haut. Il faudra bien que l'ensemble des salariés un jour ouvrent les yeux et se posent la question.

Pour moi c'est clair je ne suis plus dans la même boîte que celle où je suis entré il y a de longues années non seulement côté technologies ou stratégies économiques mais aussi côté rappports humains et solidarités cheminotes.

Il faudra bien prendre conscience que d'un côté le management imposé à la schlague par la direction depuis 2002 et d'un autre la division syndicale y compris l'apparition de nouvelles Organisations syndicales sont clairement impliquées dans ce processus.

Il y a donc urgence à construire quelque chose de nouveau et pas seulement dans l'entreprise en terme de renouveau du syndicalisme.

De toute manière la nature a horreur du vide...

[Audrey]

Pasdit,

Si je comprends bien, tu reproches aux syndicats d'agir en ordre dispersé et non d'une manière commune. Là, je te rejoins et comprends mieux ton intervention.

Dom: construire quelque chose de nouveau, oui, mais quoi, comment, avec qui?

[Niko]

En Nord Pas de calais, les dépots de Valenciennes (VS) et Somain (SOM) sont en greve depuis vendredi matin.

La direction ne declenche pas les plans d urgence, donc beau bordel en operationnel !

Sinon j ai trouvé assez assez pitoyable, le fait d avoir piqué les clefs sur tous les engins qui ont stationné en gare de Valenciennes la nuit de Jeudi a Vendredi, empechant du coup les trains couvert par des mecanos non grevistes de circuler... (et je passe sur les pétards sur VP...)

Dans la mesure où l'entreprise radicalise sa position en refusant toute négociation, ça ne me choque pas que les grévistes radicalisent la leur.

J'aurais peut-être fait la même chose...

[aydeg]

En Nord Pas de calais, les dépots de Valenciennes (VS) et Somain (SOM) sont en greve depuis vendredi matin.

La direction ne declenche pas les plans d urgence, donc beau bordel en operationnel !

Sinon j ai trouvé assez assez pitoyable, le fait d avoir piqué les clefs sur tous les engins qui ont stationné en gare de Valenciennes la nuit de Jeudi a Vendredi, empechant du coup les trains couvert par des mecanos non grevistes de circuler... (et je passe sur les pétards sur VP...)

la vieille guerre....le droit de grève certes..le droit de travailler....

ça me rappel un piquet où j'ai vu un agent qui ne pouvait pas faire grève (soucis financiers énormes) qui en tremblait parcequ'il devait passer au travers du piquet... ça m'a énormément marqué!

Modifié 9 décembre 2006 par aydeg

[zoreglube]

Salut ,

Personne encore a inventé le bouton : " GREVE , ON / OFF . "

C'est pourquoi les différents conflits qui émaillent le paysage ferroviare en ce moment , peuvent

paraitre totalement dispersés , et de plus avec une vision différente suivant des forces syndicales

en présence .

Quoi qu'on dise de positif ou négatif vis à vis son positionnement perso , le conflit est essentiellement motivé par une dégradation des condition d'emploi des agents : c'est le point

commum .

Alors en fonction du vécu de chaque secteur , il y a des "proccessus différents ".

C'est facile de cracher là dessus et dire que c'est n'importe quoi , on fait automatiquement

le jeu du recul .

Les " privilégiés " se défendent ... et pour combien de temps encore ...

[daron]

La société évolue, la direction évolue, par contre je pense pas que le syndicalisme actuel le fasse suffisamment

Le paysage syndicale ne represente plus le veritable contre pouvoir comme il pouvait l'être il y a qlq décennies et cela la direction la bien compris et doit s'en frotter les mains car à part un pouvoir de "nuisance" le syndicalisme ne pese plus assez lourd pour contrer les changements d'orientation de l'entreprise.

Preuve en est, cette greve contre ce transfert de charge de travail entre crml et Tb ( si j'ai bioen compris). Plusieurs journées de grève histoire de dire on est pas d'accord et pis quoi au final, cette modification de travail sera faites de tte facon.

Croyez bien que cette situation me désole et pour moi c'est cette situation qui permettra de nombreuses derives

Il faudrai que les syndicats aient un reel pouvoir de proposition et pese bcp plus lourd dans la balance et pour cela faudrai deja arreter de se tirer ds les pattes et se dire que ce que l'on combat c'est la direction et pas le "copain" qui plus ou moins a le mme but.

Modifié 10 décembre 2006 par daron