Les Classes Moyennes -

[Dom Le Trappeur]

Polémique droite-gauche sur les impôts: mais où commence la classe moyenne ?

Par Marie WOLFROM

PARIS (AFP) - Derrière la polémique droite-gauche sur d'éventuelles hausses d'impôts pour les ménages les plus aisés se profile la délicate question de la définition des "classes moyennes", à géométrie très variable d'un camp à l'autre.

Si la gauche revient au pouvoir, elle supprimera les baisses d'impôts accordées "aux plus riches", à savoir "les contribuables qui ont un salaire de plus de 4.000 euros nets" par mois, a déclaré le premier secrétaire du parti socialiste François Hollande.

Contre-attaque immédiate à droite, où le ministre délégué au Budget Jean-François Copé reproche au patron du PS de "s'en prendre bille en tête à l'argent des classes moyennes".

Mais fait-on partie de la "classe moyenne" quand on gagne 4.000 euros par mois ?

"Oui, bien sûr", tranche M. Copé, pour qui "un professeur certifié en fin de carrière, ça gagne à peu près 4.100 euros par mois. Un conducteur de TGV en fin de carrière, ça gagne aussi entre 4.000 et 4.200 euros par mois".

Des affirmations aussitôt démenties par le Snes-FSU, principal syndicat des collèges et lycées, et la SNCF.

"Non", répond de son côté l'économiste Eric Heyer, de l'Observatoire français de la conjoncture économique (OFCE), pour qui, "en termes de revenus salariaux, 4.000 euros, c'est très largement au dessus de la classe moyenne" même si cette notion est "très compliquée à définir".

Interrogé récemment sur France Inter, le sociologue Louis Chauvel, auteur d'un ouvrage sur "Les classes moyennes à la dérive", ébauchait une réponse en observant que "entre 1.500 euros et 3.000 euros par mois de salaire, on a un bon tiers de la population française".

Dans l'édition 2007 de "L'Etat des inégalités en France", les responsables de l'Observatoire des inégalités s'appuient quant à eux sur les statistiques pour en cerner les contours.

Selon l'Insee, le salaire net médian se montait à 1.484 euros par mois dans le secteur privé en 2004. Autrement dit, 50% des salariés gagnaient à cette époque moins de cette somme et 50% davantage.

En prenant les 40% de salariés du milieu (au-dessus des 30% les moins payés et en-dessous des 30% les mieux payés), on obtient des salaires nets compris entre 1.200 et 1.840 euros pour des temps complets et "c'est à ce niveau que se situent les +classes moyennes+", en France", estime l'Observatoire.

Seuls 10% des salariés du privé gagnaient en 2004 plus de 2.959 euros net par mois, rappelle l'Insee.

Pour Louis Maurin, directeur de l'Observatoire des inégalités "on est une société où on a toujours eu peur de parler des revenus, ce qui explique l'incompréhension d'aujourd'hui".

"La classe politique française, tous partis confondus, est très loin de la réalité de la France moyenne", ajoute-t-il.

La classe moyenne "au sens sociologique, c'est l'ouvrier en fin de carrière qui a son pavillon, c'est l'instituteur qui débute, c'est l'infirmière, c'est la secrétaire de direction", des gens "qui ne sont pas les plus à plaindre" mais qui ne bénéficient ni des prestations sous conditions de ressources ni des baisses d'impôts, relève-t-il.

"Au delà du débat partisan, cette incompréhension sur les revenus est à l'origine d'un grand ressentiment dans la société et c'est cela qui fait monter les extrêmes", estime M. Maurin.

Et ce d'autant plus, souligne Louis Chauvel dans la présentation de son livre, qu'une masse grandissante des enfants de ces Français moyens "fait face aujourd'hui à un véritable déclassement social" sur fond de chômage et de flamblée des loyers.

[barney]

intéressant... même si ça reste quand même un peu flou cette notion de classe moyenne.....

bon les tégévistes à plus de 4000 euros net / mois, qu'avez vous à dire pour votre défense ?

ça m'a rappelé un débat entre nous, pas si vieux ....tuco, où es tu au fait ?

[km315]

C'est la ou l'on decouvre avec stupeur l'echelle des valeurs de nos politiques...

4000 € , classe moyenne.... , j'en deduis donc que quand on est 2 a bosser a la maison , et que l'on a meme pas cette somme ,

ou est plus proche du sous sol que du sommet de l'immeuble...

C'est vrai que pour eux 4000 € c'est leur indemnité de député .... et donc leur seule reference de haut fonctionnaire de l'ENA

leur salaire auto-voté est de 5 136, 58 Net € / mois ...

Sans commentaire :ninja:

[katamiaw]

J'ai entendu ce discours à la TV qui m'a

Quand on sait pas de quoi on cause... on se la ferme !

Un conducteur de TGV gagne environs dans les 3 000€ par mois en fin de carrière (moyenne annuelle).

Ensuite on fini pas tous au TGV....

[zoreglube]

Salut ,

Comme tous les professeurs , et c'est bien connu qui gagnent tous aussi 4000 euros , d'aprés certains, prime de charbon comprise .

- Prof qui débute en poste ou vacataire : 1300 euros .

- Prof certifié à mi-carriére : 2100 euros .

- Prof agrégé en fin de carriére ( à condition d'être noté à l'echelle hors classe ) : 3050 euros .

[fabrice]

Le Snes-FSU, principal syndicat des collèges et lycées, a vertement démenti hier Copé, qui a déclaré qu'"un professeur certifié en fin de carrière> gagnait "4 100Eur>, assurant que le ministre délégué au Budget se situait "40%> trop haut. "Le traitement d'un certifié en fin de carrière est inférieur à 3 000Eur>, a expliqué le syndicat. Il a épinglé un ministre, "qui se targue de tant de rigueur qu'il lance des audits pour supprimer des emplois>, et se trouve "pris en flagrant délit d'approximation>. La SNCF de son côté a indiqué hier qu'un conducteur de TGV touche au maximum 3 400Eur nets, primes comprises, en fin de carrière et non "entre 4 000 euros et 4 200Eur" comme affirmé par Copé. "M. Copé est très mal renseigné, nous souhaiterions bien sûr avoir ce niveau de rémunération, mais c'est loin d'être le cas", a réagi Serge Bonnaud, secrétaire général adjoint de la Fgaac.

Republicain Lorrain du 13/01/2007

http://www.republicain-lorrain.fr/articleg...s=45a8ae081d107

[francoué]

J'ai entendu ce discours à la TV qui m'a

Quand on sait pas de quoi on cause... on se la ferme !

Un conducteur de TGV gagne environs dans les 3 000€ par mois en fin de carrière (moyenne annuelle).

Ensuite on fini pas tous au TGV....

Quand j'ai entendu ça hier, j'ai failli vouloir lui écrire au ministre pour qu'il m'envoie un chèque de rattrapage. :wub:

[laconi]

Bonjour

Effectivement encore une manoeuvre d'intoxication de la droite.

Selon le livre "l'Etat des inégalités en France" qui utilise les sources officiels tel l'Insee,le conseil d'analyse économique ,FAO etc ...

Les revenus en France (Insee, enquête revenus fiscaux 2003)

Revenus des ménages après impots prestations sociales comprises et sans les revenus du patrimoines (80 % ) ne sont pas inclus.

Ménages: ensemble des occupaants d'un logement avec ou sans lien de parenté.Un ménage peut comprendre une famille ,un couple ,une personne seule etc...

10 % des ménages francais gagnent moins de 937 euros

20 % des ménages francais gagnent moins de 1177 euros

30% des ménages francais gagnent moins de 1435 euros

40 % des ménages francais gagnent moins de 1719 euros

50% des ménages francais gagnent moins de 2020 euros

60% des ménages francais gagnent moins de 2348 euros

70% des ménages francais gagnent moins de 2725 euros

80% des ménages francais gagnent moins de 3216 euros

90% des ménages francais gagnent moins de 4077euros

95% des ménages francais gagnent moins de 5057 euros

Un second tableau

Repartition par tranche de revenu national toujours de la même enquete de l'Insee

10 % des plus pauvres ont une une part de revenu national de 3,1%

Entre 10 et 20 % ont une une part de revenu national de 4,5 %

Entre 20 et 30 % ont une une part de revenu national de 5,5%

Entre 30 et 40 % ont une une part de revenu national de 6,7%

Entre 50 et 60 % ont une une part de revenu national de 7,9 %

Entre 60et 70 % ont une une part de revenu national de 9,2%

Entre 70 et 80 % ont une une part de revenu national de 10,7%

Entre 80 et 90% ont une une part de revenu national de 15 ,2%

Et enfin les 10 % les plus riches nt une une part de revenu national de 24,8%

Cela fait que les 7/10 des ménages les plus pauvres ont moins que les 3/10 les plus riches de revenus

Un petit tableau sur le patrimoine

Part du patrimoine détenu (Insee 2000)

3% des plus riches détiennent 27% du patrimoine

5% des plus riches détiennent 34 % du patrimoine

10 % des plus riches détiennent 46% du patrimoine

25 % des plus riches détiennent 69% du patrimoine

50 % des plus riches détiennent 91% du patrimoine(50 % des moins riches détiennent 9% du patrimoine)

Alors que la droite à réformer dernierement l'impot passant de 7 tranches à 4 tranches

CELIBATAIRES

Revenu annuel Impôt avantréforme Nouvel impôt Ecart en euros

15 000` 698 665 - 33

20 000 1 388 1 295 - 93

25 000 2 326 1 925 - 401

50 000 8 447 8 370 - 77

75 000 16 140 15 315 - 825

100 000 24 795 24 315 - 480

200 000 65 204 60 327 - 4 877

COUPLES

Revenu annuel Impôt avant réforme Nouvel impôt Ecart en euros

15 000 217 218 +1

20 000 381 383 +2

25 000 706 699 - 7

50 000 4 652 3 650 - 1 002

75 000 10 154 9 990 - 164

100 000 16 894 16 742 - 152

200 000 49 590 48 630 - 960

COUPLE + DEUX ENFANTS

Revenu annuel Impôt avant réforme Nouvel impôt Ecart en euros

20 000 80 81 +1

25 000 462 465 +3

50 000 2785 2624 - 161

75 000 6978 5775 - 1 203

100 000 12576 12424 - 152

200 000 45272 44312 - 960

* revenus nets après prélèvements sociaux ;

* Source OFCE.

Sans parler du bouclier fiscal

Sachant les impots sur le revenu ne représente que 17 % du budget et qu'a peine la motié des ménages y sont assujettis.

Pour ma part je ne vois pas le soucis d'augmenter les impots des plus riches(et même les miens si cette argent sert à l'éducation au sans logis,aux hopitaux et ne sert pas à construire des sous marins ou encore à construire des prisons .Victor Hugo disait "Quand vous ouvrez une école vous fermez une prison")

Bonne journée

[ouragan]

Quand j'ai entendu ça hier, j'ai failli vouloir lui écrire au ministre pour qu'il m'envoie un chèque de rattrapage.

il a oublie les primes de charbon pour les tegevistes ce qui fait 4000.000001 E par jour ou par mois ? koiquesse

[aydeg]

Ce qui est moins drôle c'est les salaires des députés, des ministres... C'est pour cela qu'ils sont obligés de prendre deux voir trois mandats (et certains bien plus) pour boucler leur fin de mois...

s'ils veulent du changement, il ferait déjà bien de regarder leurs avantages! koiquesse

[zoreglube]

Ce qui est moins drôle c'est les salaires des députés, des ministres... C'est pour cela qu'ils sont obligés de prendre deux voir trois mandats (et certains bien plus) pour boucler leur fin de mois...

Salut ,

A 7615 euros par mois ça le fait .

[aydeg]

Salut ,

A 7615 euros par mois ça le fait .

oui, mais eux ils n'ont pas les primes de dimanche ni des heures de nuits....bref aucuns compléments en fin de mois!

[Alix]

Ce qui est moins drôle c'est les salaires des députés, des ministres... C'est pour cela qu'ils sont obligés de prendre deux voir trois mandats (et certains bien plus) pour boucler leur fin de mois...

En plus de ce ou de ces mandats, beaucoup de ces derniers touchent bien souvent un petit "à côté", juste de quoi survivre quoi, trois fois rien...

Un exemple avec Monsieur Sarkozy : 20000 € / mois. Il est président d'honneur du cabinet d'avocat qu'il a fondé. Là c'est carrément la high-society !!!

Vous remarquerez que les catégories de personnels blâmés par cet article appartiennement toutes deux au secteur public. Pas un mot sur le privé. Ces fonctionnaires, quelle bande de privilégiés surpayés !

Modifié 13 janvier 2007 par Alix

[aydeg]

En plus de ce ou de ces mandats, beaucoup de ces derniers touchent bien souvent un petit "à côté", juste de quoi survivre quoi, trois fois rien...

Un exemple avec Monsieur Sarkozy : 20000 € / mois. Il est président d'honneur du cabinet d'avocat qu'il a fondé. Là c'est carrément la high-society !!!

Vous remarquerez que les catégories de personnels blâmés par cet article appartiennement toutes deux au secteur public. Pas un mot sur le privé. Ces fonctionnaires, quelle bande de privilégiés surpayés !

Il veut être président juste pour assurer un peu sa retraite....juste 6 mois et c'est bon koiquesse

[Invité ___]

Si on résume le programme socialiste pour 2007 ce sera:

1/ Suppression des régimes spéciaux de retraites

avec 42 ans de cotisations minimum pour tous

2/ Imposition alourdie pour ceux qui gagent plus de 4000 euros !

3/ Le smic à 1300 euros mais pour 2012

Et bien je me demande si ça vaudra encore le coup de faire conducteur de TGV si c'est pour partir à 62 ans et avec une retraite de smicard !

[steph]

Pour ma part je ne vois pas le soucis d'augmenter les impots des plus riches(et même les miens si cette argent sert à l'éducation au sans logis,aux hopitaux et ne sert pas à construire des sous marins ou encore à construire des prisons .Victor Hugo disait "Quand vous ouvrez une école vous fermez une prison")

Donc il ne faut plus construire des prisons mais que faire des délinquants ?? les laisser en liberté?

[nekro]

Donc il ne faut plus construire des prisons mais que faire des délinquants ?? les laisser en liberté?

bah on laisse bien les blaireaux en liberté....

[assouan]

bah on laisse bien les blaireaux en liberté....

nikroooooo m'enfiiiiiiin (excellent !!!!)

[laconi]

Donc il ne faut plus construire des prisons mais que faire des délinquants ?? les laisser en liberté?

Bonsoir

On dérive du sujet initial mais je vais quand même répondre rapidement si vous le le permettez.

Je ne considère pas les arracheurs d'OGM (refusé par une grande partie de la population) , des individus accusés d'outrages( mais provoqué par cette même autorité pour faire du chiffre) , des manifestants ,des sqatteurs ,des jeunes assis dans un hall d'immeuble ,des étrangers dont le seul tort est d'être étrangers comme des délinquants.

Ce que je veux dire c'est qu'on dérive dangereusement vers une société de la criminilisation de la misère ,l'état jadis appelé "L"état providence " se transforme en état pénal et policier.Dans le budget les seuls ministères qui voient une augmentation de leur enveloppe sont ceux qui assurent une fonction régalienne.Ce même état qui accompagne et accepte la dérégulation enferme les personnes qui sont les victimes du libéralisme ou qui le conteste .Il se fait ainsi le bras armé des puissants.L'augmentation de la population carcérale est également due à l'enfermement à une gamme de délits et de crimes de rues qui n'entrainaients par d'incarcération tel les infractions mineures à la législation des stupéfiants et les comportements qualifiés de désordres sur la voie publique ,et bien sûr l'alourdissements des peines pour ces délits mineurs.Par contre les délits économique sont très rarement réprimés avec la même séverité(escroquerie ,détournements de fonds,délits d'initiés ,violation de la législation du travail)et lorsqu'ils sont condamnés ce ne sont que des amendes et très peu de privation de liberté.

D'autant plus la récidive est très importante même après le passage par la case prison pour les personnes effectuant divers larcins.Serait il pas plus judicieu ne s'intéresser à la cause exact qui à souvent le même corollaire.

Effectivement il y a des gens très dangereux dans les prisons (Qui représente fort heuresement une minorité) .Leur place est bien evidemment dans cette structure mais faut il les laisser pendant des décennies sans les aider à se reconstruire .Nous sommes quand même dans un pays qui se dit civilisé et pays" des droits de l'homme"alors respectons la dignité humaine même si cela peut être difficile dans certains cas de personnesparticulièrement abjectes.

Bonne soirée

[Le ritalo]

J'ai vu moi aussi le sieur Copé annoncé 4000 euros pour un conducteur de Tgv et un Prof en fin de carrière et malheureusement c'est avec des déclarations comme ça que les cheminots passent pour des nantis comment voulez vous que le pauvre type qui a du mal à s'en sortir et qui entend ça et bien il nous déteste c'est comme cela qu'on dresse les catégories de salariés les uns contre les autres et avec les prochaines éléctions c'est pas finis et les médias sont là pour contribuer à la pagaille mdrmdr

[Invité ibrahima]

Je suis d'accord avec Le Ritalo et je pense que de toute façon (sans vouloir ouvrir les paris), on va vers un second tour "Le Pen-Royal" et lorsque Le Pen dit qu'il peut gagner, il a raison dans son analyse... Où est la frontière idéologique entre droite et extrème droite ? Le cheminot noir que je suis ne la voit pas.

Ibrahima

[TroTroRigolo]

intéressant... même si ça reste quand même un peu flou cette notion de classe moyenne.....

bon les tégévistes à plus de 4000 euros net / mois, qu'avez vous à dire pour votre défense ?

ça m'a rappelé un débat entre nous, pas si vieux ....tuco, où es tu au fait ?

ON ne doit pas en etre loin car Coppé parle en "brut" et nous en "net" ce qui correspond a peut pres, mon amie qui travaille dans le privé, elle parle toujours en "brut" elle aussi.

[cyclodocus]

ON ne doit pas en etre loin car Coppé parle en "brut" et nous en "net" ce qui correspond a peut pres, mon amie qui travaille dans le privé, elle parle toujours en "brut" elle aussi.

regarde ta réponse

copé parle en NET

[TroTroRigolo]

regarde ta réponse

copé parle en NET

Si la gauche revient au pouvoir, elle supprimera les baisses d'impôts accordées "aux plus riches", à savoir "les contribuables qui ont un salaire de plus de 4.000 euros nets" par mois, a déclaré le premier secrétaire du parti socialiste François Hollande.

Contre-attaque immédiate à droite, où le ministre délégué au Budget Jean-François Copé reproche au patron du PS de "s'en prendre bille en tête à l'argent des classes moyennes".

Mais fait-on partie de la "classe moyenne" quand on gagne 4.000 euros par mois ?

"Oui, bien sûr", tranche M. Copé, pour qui "un professeur certifié en fin de carrière, ça gagne à peu près 4.100 euros par mois. Un conducteur de TGV en fin de carrière, ça gagne aussi entre 4.000 et 4.200 euros par mois".

Je ne voie où tu as vu que Coppé parlait en net ou en brut.

[Invité Fabr]

J'ai vu le reportage à la TV. On comparait aussi le salaire d'un pilote à celui d'un conducteur TGV. Nimporte nawak.

Car vous pouvez volez chez Air Jtembrouille, et avoir des salaires bien plus bas que 4000 Euros net. c'est du vécu... Ou dans la grande compagnie française, et, en tant que Commandant A 320, passer au desssus.

reportage nul, simpliste et démago. Comme dab.

Fabrice