Invité ibrahima Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Je repose ma question : dans la même logique, 51% de favorables à la poursuite de la grève et tout le monde doit faire grève ? Ibrahima
Audrey Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Je repose ma question : dans la même logique, 51% de favorables à la poursuite de la grève et tout le monde doit faire grève ? Ibrahima ça pourrait être marrant ça....j'imagine la scène koiquesse
fabrice Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Si c'est comme chez nous ... toutes les interventions sont assurées! Oui greve administrative , donc tu vois elle peut durer , tout le monde s'en fout
BB4100 Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Voter à bulletin secret pour des "grêves fleuves" (tien, moi aussi je suis néologiste ) qui peuvent durer plus d'une semaine pour un taux de grévistes de 38% , c'est leur faire tenir leur piquet pendant les 8 jours sans les écouter et ensuite les faire lacher prise. Tout le monde sait que peu de grêves sont suivies à plus de 40%. Donc si une grêve se déclare, on laisse courir, de toutes façons dans 8 jours c'est fini et la réforme passe quand même. On garde le droit de grêve, mais on annulle tous ses effets. C'est un malin le nabot! Tout le monde prendra les cheminots pour des cons, des aigris accrochés à leurs "privilèges" comme Sarko au pouvoir une bernique sur son caillou. Il veut ça. Il ne faut surtout pas laisser passer cette mesure, où c'est la fin des droits des travailleurs! On gardera peut être une version illustrée du Code du Travail au musée des Arts Premiers...
Invité Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Absolument pas ! Tout empêchement de faire grève est anormal Si on raisonne comme ça alors tout empêchement de travailler est anormal aussi !
xcdt221 Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Oui greve administrative , donc tu vois elle peut durer , tout le monde s'en fout Tant que tu n'es pas concerné, tu t'en fout, quand tu l'es, ou que tu commences à l'être là...c'est une autre affaire!!!
assouan Publication: 9 février 2007 Publication: 9 février 2007 Il me semble que l'on confond (parce qu'il - oui "lui" - s'est bien gardé de trop préciser) deux choses : - le vote à bulletin secret - la majorité pour la grève avec entrainement - ou pas - des autres salariés Pour le premier, je me répète mais c'est l'âge, je ne suis pas contre. Pour le second, inutile de dire que j'espère bien pouvoir continuer à aller bosser même si des collègues sont en grève (euh mode provo "on" ????) ou le contraire (allez !!)
laconi Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 Bonjour Pourtant une partie des non grévistes ne se gênent pas pour dire c'est de la m... e lorsqu'un mouvement est engagé. Mais cela ne les gênent aucunement de profiter des acquis d'un mouvement. Si vous pensez que cela fait plaisir de faire grève vous vous trompez .Ce n'est que le dernier moyen de pression sur une direction autiste aux revendications des salariés. Pour les imbéciles qui pensent que les jours de grèves sont payés ,je leur demande juste un tout petit effort de réflexion.Si cela est le cas ne pensez vous pas que le taux de grévistes serai bien plus important. Bonne journée
Invité ____ Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 Pourquoi à bulletin secret.Je suis d'accord pour que tout le monde se prononce et donne son avis d'être pour ou contre la grève, et qu'on affiche les résultats et les noms de tous les agents.La grève n'est pas une maladie honteuse.Si un jour je décide de faire grève et que la majorité se prononce contre j'ai le droit de savoir à qui je le dois.Je trouverais cela frustrant dans le cas contraire.
barney Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 Pourquoi à bulletin secret.Je suis d'accord pour que tout le monde se prononce et donne son avis d'être pour ou contre la grève, et qu'on affiche les résultats et les noms de tous les agents.La grève n'est pas une maladie honteuse.Si un jour je décide de faire grève et que la majorité se prononce contre j'ai le droit de savoir à qui je le dois.Je trouverais cela frustrant dans le cas contraire. pas d'accord. on s'en fout de savoir à qui on doit la poursuite ou la fin d'un mouvement. l'assemblée des votants est souveraine et sa décision est celle de sa majorité. si c'est pour être rancunier ou "choisir" tes amis lors de tes RHR que tu souhaites savoir qui a voté quoi, ça ne fera pas avancer le schmilblick. mais alors pas du tout. on ne vit pas chez les bisounours. le nombre d'agents capables d'aller contre un mouvement de grève dans une AG ou la grève est proposée à la reconduction par les OS est ridicule. au mieux les plus courageux s'abstiennent. y'a un effet de foule évident. l'idéal serait la grève pour TOUS (esprit de solidarité démocratique) à plus de 50% d'exprimés en faveur. maintenant faut pas rêver. bref, le vote à bulletin secret je suis plutôt pour. une AG qui verra une majorité de pro-grèves à l'issue d'un vote à bulletin secret n'en resssortira que renforcée dans sa motivation et sa force. à l'inverse, je suis absolument contre le service minimum. le droit de grève doit être intégral du moment qu'il reste démocratique (contrairement aux pompiers et professions médicales, l'intégrité physique des personnes n'est pas menacée lors d'une grève sncf).
Invité ____ Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 A bulletin secret cela ne t'engage en rien. Tu risques d'avoir beaucoup de petits malins qui courageux vont voter pour la grève et quand le jour arrive, iront travailler et ça c'est nettement mieux: ex: 70 % pour la grève et 30 % de grévistes
barney Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 A bulletin secret cela ne t'engage en rien. Tu risques d'avoir beaucoup de petits malins qui courageux vont voter pour la grève et quand le jour arrive, iront travailler et ça c'est nettement mieux: ex: 70 % pour la grève et 30 % de grévistes en effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle. y'a pas de système parfait alors...
assouan Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 A bulletin secret cela ne t'engage en rien. Tu risques d'avoir beaucoup de petits malins qui courageux vont voter pour la grève et quand le jour arrive, iront travailler et ça c'est nettement mieux: ex: 70 % pour la grève et 30 % de grévistes D'abord on peut imaginer que les gens ont vaguement une conscience et se tiennent à ce qu'ils ont voté ??? Ensuite, comment ça "cela ne t'engage à rien" ??? A main levée cela t'engage plus ??? Pourquoi ??? Parce que les collègues sauront qui a fait quoi et pourront prendre à parti les ceusses qui n'auraient pas bien fait selon leurs normes ??? Ce n'est pas un problème de courage : chez moi nous découvrons les grévistes le matin du jour J à la prise de service et la dernière fois c'était 60% ! Personne ne leur a demandé de voter ou que ou qu'est-ce... Ils ont juste usé de leur droit de grève dans le cadre du préavis... Je trouve ça pas mal non plus.
Invité ibrahima Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 Personne n'a répondu, j'ai du poser la question qui fâche. Ibrahima
Divas Publication: 10 février 2007 Publication: 10 février 2007 Personne n'a répondu, j'ai du poser la question qui fâche. Ibrahima sans doute parceque c'était une bonne question, merci de l'avoir posée! par contre tu ne seras pas selectionné parmi les honnetes citoyens dans le public qui poseront des questions à sarko dans son prochain show télé okok
Dom Le Trappeur Publication: 11 février 2007 Publication: 11 février 2007 Pour Ibrahima... J'ai tenté quelques recherches sur les sites de Sarko et de l'UMP (Juste Une Mauvaise Passe...) Du Courage...Du Courage... Et bien sur le droit de grève et ce fameux vote, je n'ai rien trouvé... Si quelqu'un a le courage de poursuivre les recherches??? Parceque moi j'abandonne... enfin maintenant je sais pourquoi je ne voterai pas Sarko... ni au premier et encore moins au second tour... Bon faut pas se leurrer... L'objectif de la droite et du Medef c'est purement et simplement de faire disparaitre les grèves donc le droit de grève... et avec eux les droits des salariés... "service minimum" dans les transports publics limitation du droit de grève dans les services publics réforme de la législation concernant le droit de grève, les arrêts de travail, les préavis... tout sera utilisé. mais c'est surtout un matraquage quasi-systématique sur la question à coup de déclarations floues, ambigües, contradictoires où on brosse le poil de la France qui l'a bien profonde, dans le sens du vent... Pour ce fumeux vote : un jour la droite parle "de grèves de plus de 8 jours", le lendemain elle parle "du dépôt du préavis"... Allez comprendre... Qui organisera ce vote (direction, OS, grévistes...) ? Liste électorale, composition du bureau de vote, scrutateurs, organisation pour centraliser les votes ? combien ça coûtera (pour faire des économies la direction a demandé de procéder aux élections professionnelles tous les 3 ans au lieu de tous les deux ans...) ?... Qui y participera ? grévistes, non grévistes ? Quid des assemblées générales de cheminots (grévistes, non grévistes, les deux...) qui décidaient aussi de l'arrêt du mouvement de grève et/ou de la reprise du travail ? Or depuis 40 ans, la jurisprudence est énorme sur le droit de grève au regard de la Constitution et des lois : voir la dernière décision du Conseil d'Etat sur le drot de grève chez les cheminots dans le cadre du préavis de grève légal... Des grèves nationales dans les transports publics de plus de 8 jours, parlons en : - 1986 - 1995 En 2001 et 2003 : il n'y a pas eu de grève nationale supérieure à 8 jours à proprement parler ... car en fonction de l'expérience de 1995, le mouvement a été interrompu, repris... par plusieurs centaines de préavis locaux, régionaux, nationaux...sous des formes décidées localement par les cheminots (grèves, manifestations, délégations, rassemblements...) On peut trouver quelques grèves locales ou régionales supérieures à 8 jours mais leur impact sur le trafic total est limité... Notons également que les mouvements de grèves des patrons des transports privés de marchandises ou de voyageurs sont aussi au coeur de ce dossier... Dans mes recherches sur Sarko et l'UMP, j'ai essayé de trouver quelque chose sur le dialogue social...et les droits des salariés en matière économique et sociale... Résultat : le grand vide ! Le Néant ! Ne serait-ce pas sur cet aspect là qu'il faudrait plutôt réfléchir et proposer ?
Invité ibrahima Publication: 11 février 2007 Publication: 11 février 2007 Je m'excuse de t'avoir infligé ces pénibles recherches... Bon dimanche Dom. Ibrahima
zoreglube Publication: 11 février 2007 Publication: 11 février 2007 Salut , J'ai cherché , au péril de ma santé mentale , et je n'ai rien trouvé , enfin presque Sur le site des députés UMP de l'Europe , un article de Mme Christine de Veyrac ( so chic ) , sur un certain avenir des chemins en Europe : "Chemin de fer : enfin un peu de concurence pour le transport des voyageurs" Si les reste du programme UMP est taillé sur le même calibre ... beurk Le site : http://umpeurope.org/ puis cliquer sur l'article . Bon courage beurk
nekro Publication: 12 février 2007 Publication: 12 février 2007 Je m'excuse de t'avoir infligé ces pénibles recherches... Bon dimanche Dom. Ibrahima tu fais bien de t'excuser sinon, bah j'crois que quelque soit celui qui va etre élu cette année, on va pouvoir acheter de la teinture parce que l'autre nabot a tellement monté l'opinion publique contre les cheminots que personne voudra prendre le risque de maintenir le statut....
Invité ____ Publication: 12 février 2007 Publication: 12 février 2007 (modifié) D'abord on peut imaginer que les gens ont vaguement une conscience et se tiennent à ce qu'ils ont voté ??? Certains oui mais pas tous. Ensuite, comment ça "cela ne t'engage à rien" ??? A main levée cela t'engage plus ??? Pourquoi ??? Parce que les collègues sauront qui a fait quoi et pourront prendre à parti les ceusses qui n'auraient pas bien fait selon leurs normes ??? Donc on est d'accord pour dire que voter à bulletin secret n'apporte pas de solution plus satisfaisante que voter à main levée et donner sauf donner moins courageux le moyen de s'exprimer alors que d'habitude ils ne participent pas aux AG ou s'abstiennent et pendant la grève il n'y a pas de norme et je comprends pas ce terme Ce n'est pas un problème de courage : chez moi nous découvrons les grévistes le matin du jour J à la prise de service et la dernière fois c'était 60% ! Personne ne leur a demandé de voter ou que ou qu'est-ce... Ils ont juste usé de leur droit de grève dans le cadre du préavis... Je trouve ça pas mal non plus. Chez vous oui mais pas partout.Tu peux imaginer le collègue qui n'ose pas passer au dépôt et qui appelle le GM pour sa prise de service et qui demande à ce qu'on lui faxe les fiches trains à l'autre bout de la gare ou dans un foyer de roulant équipée en conséquence Modifié 12 février 2007 par ____
Invité ____ Publication: 12 février 2007 Publication: 12 février 2007 (modifié) Dans mes recherches sur Sarko et l'UMP, j'ai essayé de trouver quelque chose sur le dialogue social...et les droits des salariés en matière économique et sociale... Résultat : le grand vide ! Le Néant ! Ne serait-ce pas sur cet aspect là qu'il faudrait plutôt réfléchir et proposer ? Pensais tu que le nabot,avec le discours qu'il tient, cherche le dialogue social? bien sur que non En 2003 quand Raffarin a réformé les retraites,y a t-il eu un véritable dialogue social tel qu'on l'entend? Non Prenons l'exemple des femmes qui travaillent.Il suffit qu'elles arrêtent de travailler 1 an et 3 mois tous les dix ans (par exemple pour élever leurs enfants ce qui n'est pas une mince affaire ou pour toute autre raison:chomage,etc...) pour qu' au bout de 40 ans elles s'entendent dire:votre retraite n'est pas très élevé et pour vous remercier d'avoir seulement travaillé 35 années au lieu des 40 vous subirez une décote de 25% de votre retraite.C'est caricatural ce que j'écris mais j'appelle cela la double peine:ne pas arriver à cotiser le nombre d'années suffisants et subir la décote. Et les salariés du privé ont accepté cela ........ Modifié 12 février 2007 par ____
Invité ____ Publication: 12 février 2007 Publication: 12 février 2007 (modifié) en effet, je n'avais pas vu ça sous cet angle. y'a pas de système parfait alors... Mais tu sais je parle beaucoup mais je n'ai pas la solution non plus.Le sujet est bien de savoir si voter à bulletin comme le préconise le nabot est une solution et on se rend compte que ce n'est pas sur.Tout ce qu'il veut c'est limiter le droit de grève voir l'interdire.Je m'emporte un peu sur ce genre de sujet mais je sais que Sarkosy veut juste se payer la tête des cheminots et c'est pour ça. Modifié 12 février 2007 par ____
pasdid84 Publication: 13 février 2007 Publication: 13 février 2007 La semaine du suicide vient de se terminer, mais ne vous inquitez pas, dans deux mois vous allez prendre pour 5 ans de SARKOZI nonmais
Invité ibrahima Publication: 13 février 2007 Publication: 13 février 2007 Toi, tu as regardé Moustic, Samedi (d'ailleurs c'était 10 ans selon lui...). Ibrahima
pasdid84 Publication: 13 février 2007 Publication: 13 février 2007 Toi, tu as regardé Moustic, Samedi (d'ailleurs c'était 10 ans selon lui...). Ibrahima Exactement Sauf que je ne vois pas bien le pourquoi des 10 ans ? Quand la France se réveillera douloureusement de 5 ans d'aire SARKO, à moins qu'elle soit un peu maso ( quelques fois on se demande si ce n'est pas le cas !) je doute qu'elle en reprenne pour 5 ans supplémentaire nonmais
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