oxan Publication: 4 décembre 2004 Partager Publication: 4 décembre 2004 MEAUX (AFP), le 04-12-2004 La préfecture de Seine-et-Marne a annoncé samedi que l'inspection générale de la police nationale (IGPN) ne sera pas saisie "à ce stade" d'une enquête dans l'affaire du jeune de 21 ans, tombé dans le coma après une interpellation à Mitry-Mory. "Il ressort de l'enquête de la police judiciaire que les décisions judiciaires n'ont concerné que les agents de la Suge (ndlr: service de surveillance générale de la SNCF), mettant hors de cause les fonctionnaires de la police nationale", a souligné la préfecture dans un communiqué. Elle a précisé qu'étant donné qu'une information judiciaire est ouverte, "la saisine de l'inspection générale de la police nationale (IGPN), par l'autorité administrative, en l'occurence le ministre de l'Intérieur, ne s'impose pas, à ce stade". SOS Racisme avait réclamé vendredi une enquête de l'IGPN pour "déterminer les responsabilités des policiers" dans l'interpellation du jeune homme, soupçonné dans un premier temps d'avoir jeté des pierres sur un train. La préfecture a affirmé que l'uniforme des agents de la Suge "ressemble à s'y méprendre à celui de la police nationale". Revenant sur les circonstances de l'interpellation, la préfecture a précisé que les "gardiens de la paix se trouvaient en retrait" lorsque les agents de la Suge, "devant l'attitude qualifiée par eux d'agressive d'un individu ivre, dont il s'avérait qu'il n'était pas concerné par les jets de pierre, entreprenaient de le plaquer au sol". Placé dans un véhicule de police après son interpellation, le jeune homme "fut pris de vomissement pendant le trajet qui dura 4 minutes et à son arrivée au commissariat à 20h15, sombra dans l'inconscience", a détaillé la préfecture. S'appuyant sur les résultats de l'enquête menée par la police judiciaire, la préfecture a précisé que "les fonctionnaires de la police nationale ne sont pas intervenus dans la phase technique de l'interpellation" et que l'enquête de voisinage "n'a pas permis de recueillir de témoignages extérieurs mettant en cause les fonctionnaires de la police nationale". Trois agents de la Suge ont été mis en examen et l'un d'eux a été écroué vendredi soir pour des "violences volontaires" dans le cadre de cette affaire. Le jeune homme, Abdelkader est toujours hospitalisé dans un coma profond à l'hôpital Beaujon de Clichy (Hauts-de-Seine). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
polonez Publication: 7 décembre 2004 Partager Publication: 7 décembre 2004 "SOS Racisme avait réclamé vendredi une enquête de l'IGPN pour "déterminer les responsabilités des policiers" dans l'interpellation du jeune homme, soupçonné dans un premier temps d'avoir jeté des pierres sur un train" Deja sos racisme pourquoi ils se melent de l'histoire!! ca aurait pu arriver a n'importe qui!! Ca va etre encore les memes qui vont trinquer (la SUGE) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
marcarrick Publication: 7 décembre 2004 Partager Publication: 7 décembre 2004 Ca ma fait penser à un truc ! Il se trouve qu'une fois un ACT a été insulté par un maghrébin de sale Français, sale blanc etc... Il a donc été porté plainte et a demandé à SOS Racisme le soutien de cette association pour acte raciste etc... Eh bien figurez vous que SOS Racisme lui à dis mais ce n'est pas un acte raciste tandis que vous si vous aviez injuriez votre interlocuteur là ca aurait été raciste ! A ne plus rien comprendre ! @+ Marc Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le ritalo Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 vi sale histoire quand meme pour determiner la responsabilité des uns ou des autres !!!!! Mais il y a une enquete et on verra le resultat !!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fcot2002 Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Salut la Cie KRISS44 a posté un courrier fort interessant sur un autre forum, il pourrait être bon pour mieux comprendre de le poster ici même. STP Kriss44 @++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cocolau Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Salut la Cie KRISS44 a posté un courrier fort interessant sur un autre forum, il pourrait être bon pour mieux comprendre de le poster ici même. STP Kriss44 @++ Si tu nous donnais l'adresse du post en attendant ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fcot2002 Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Re, Sitot dit sitot fait Cocolau http://forum.trainsimfrance.net/index.php?showtopic=2484&hl= @+++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité papic Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 En effet ce mail que kriss44 a posté sur ce forum est intéressant. Merci de nous avoir fait part de ce mail Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cocolau Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Merci pour l'info fcot2002 . J'aimerai cependant, sans vouloir donner raison ou tort, que vous preniez toutes ces informations avec réserve, sachant que les médias ne sont pas toujours partial … Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fcot2002 Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Re Merci pour l'info fcot2002 . J'aimerai cependant, sans vouloir donner raison ou tort, que vous preniez toutes ces informations avec réserve, sachant que les médias ne sont pas toujours partial … Tout à fait Cocolau @+++ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
maine-ocean Publication: 8 décembre 2004 Partager Publication: 8 décembre 2004 Bonsoir. Je pense que peronne ne m'en voudra de faire une copie ici d'un message posté sur fmtr (anonyme), vue la gravité des faits reprochés. Bonjour à tous, Agent de la Surveillance Générale depuis 1997, j'ai intégré une grande entreprise que j'ai appris à connaitre et à aimer. Malgré une licence de droit, je fais parti de ses personnes qui ont préféré (certain par choix, d'autre ne pouvant intégrer la police ou la gendarmerie) entrer à la SUGE. Grace à une formation d'ATT T S, aux différents sites ferroviaires, à FMTR, j'ai appris à connaitre (un peu) les autres metiers de la SNCF. Certains sont des partenaires de travail quotidien (ECT, EEX, mécanos...) d'autre sont plus occasionels mais, chaque fois que je rencontre un cheminot, quelque soit sont grade ou sa onction, j'essais de comprendre son travail, ses contraintes, les difficultés qu'il rencontre et surtout en quoi je peux l'aider en tant qu'agent de la SUGE pour faciliter son travail et su'il l'exerce en toute sûreté. Helas, mi flic, mi cheminot, j'ai resenti de la part de certain un rejet de ce que je représente. Il est vrai que la SUGE n'a pas toujours était tournée vers la protection des usagers, du personnel et du matériel. Aujourd'hui, c'est sa mission principale et c'est celle que je souhaite effectuer tous les jours. Certains agents qui dénigrent notre fonction sont bien content de nous trouver quand ca tourne mal (ils se reconnaitrons!) Helas 2000 agents pour couvrir le territoire national,cela ne nous permet pas d'être partout et dans tous les trains. Si aujourd'hui je m'exprime sur FMTR (désolé de rester anonyme pour l'instant) c'est qu'une grave crise est en train de secouer notre service. les faits sont les suivants : mardi 30 novembre en soirée,une interpellation a eu lieux en gare de Villeparisis par des agents SUGE en présence de deux fonctionnaire de police. Le résultat a été un jeune d 21 ans dans le coma et un agent SUGE incarcéré à la prison de la santé pour violence volontaire en réunion par personne dépositaire de l'autorité publique. Je ne vous retrace pas la version de la presse, nous l'avons tous lu ou entendu dans les journeaux ce WE. Lundi matin, un rassemblement d'agent SUGE avait lieu à Paris Nord pour apporter notre soutien aux collègus de l'antenne d'Aulnay. La version donnée par les agents présents est différente de celle que la presse à bien voulu nous donner. Le 30 novembre,5 agents SUGE sont appeler en gare de Mitry pour un individu qui jette du ballaste sur les trains. Arrivés en gare, deux fonctionnaires de police sont déjà présent (un homme et une femme). Ils disent aux agents SUGE que l'individu a pris la fuite mais qu'un autre les a insulté et demande l'assistance de la Suge pour l'interpellé. les 7 personnes traversent le souterrain et croise l'auteur des insultes. ils l'interpellent et tous se passe dans le calme. (pas de violence, ni de menottage) Sur le parvis de la gare, un véhicule de police arrive et l'individu porte un coup de pied à un agent Suge. Un d'entre eux effectue une clé de bras amène l'individu au sol et les autres lui passent les menottes. La personne qui a fait la clé est un ancien moniteur de TIS (Technique d'Intervention de la Surveillance) et il est rompu à ce genre de pratique. selon les déclaration de nos collègues, à aucun moment la tête du jeune home ne heurte le sol et aucun coup n'est donné. L'individu, excité car en état d'ébriété, est remis aux force de police avec 2 légères griffures sur le visage comme seules blessures. Le véhicule de police s'en va avec l'individu. Les agents SUGE entre à leur antenne d'Aulnay pour prendre un véhicule afin de se rendre au commissariat pour déposer plainte pour violences (coup de pied). Arrivée au commissariat, il y a beaucoup d'agitation. les pompiers et le SAMU sont présents et on annonce aux agents SUGE que l'individu a fait un malaise et se trouve dans le coma.Les agents déposent leur plainte, sont entendu sur les circonstance de l'interpellation et repartent. Le lendemain la famille du jeune homme dépose plainte et un instruction est ouverte par le tribunal de Meaux. Une reconstitution a lieux le 2 décembre. les agents SUGE refont les mêmes geste devant le juge d'instruction, le procureur, les hierarchiques de la SUGE (chef d'antenne, chef de brigade....) Une autorité policière fait une réflexion comme quoi l'interpellation est "trop carrée" pour être vrai. Il faut dire que la loi nous oblige à des formations largement plus poussée que celle reçues par les agents de police. A l'issue de la remise en sitation, les agents sont plutôt confiants. De retour au SRPJ de Versailles chargé de l'enquête, le responsable de l'enquête fait comprendre aux hiérarchiques qu'il a reçu des appels téléphonique et qu'il doit proceder à des mises en examen ( Clairement : il faut désigner des responsables pour éviter que la banlieue de Villepinte ne s'embrase) Trois des 5 agents SUGE sont placé en garde à vue et mis en examen. A l'issue de la GAV, et alors que ni le juge d'instruction, ni le procureur n'en ont fait la demande, le juge des libertés décide de placé l'agent ayant fait la clé de bras sous mandat de dépôt. Le prefet du 77 déclare que les agnets de police sont totalement hors de cause (ils étaient quand même présents!) et aucune enquête de l'Inspection Générale des Services n'est demandée. Seuls les agnets SUGE sont mis en cause. Rapidement des contradictions apparaissent dans les déclarations des fonctionnaires de police qui changent plusieurs fois de versions. Ils déclarent que l'individu était bléssé quand la SUGE le leur à remis. Hors, l'enquête demontre selon l'avocate de l'agent SUGE qu'il n'y a aucun trace de sang ni à la gare, ni dans le véhicule ayant servit au transport de l'individu. Les seules traces de sang se trouve dans le commissariat. Les agents de police déclare que l'individu s'est plaint de maux de tête dans la voiture et qu'il a vomis. Là encore, pas de trace dans la voiture ! La version des fonctionnaires de police a changé plusieurs fois; celle des agnets SUGE est toujours resté la même! Lundi, un agnet SNCF et deux voyageurs ont été entendu par le SRPJ. Selon les déclarations de notre hiérachie, aucun des trois n'a vu le jeune homme bléssé lors de sa remise aux policiers. Le jeune homme à une grosse entaille au niveau du menton. Si cela avait saigné à la gare, il y aurait des traces et cela se serai vu. L'emoi au sein des agents de la SUGE est nationale. Quasiment toutes les brigades ont céssé le travail, les agents rendant leur carte de service et leur agrés de travail les uns derrière les autres. Des droits d'alertes ont été déposé par presque tous les CHSCT. Quasiment plus aucun train d'ile de france n'est accompagné par la SUGE. Toutes les opérations en commun avecles ECT sont annulées. Les agnets prennent leur service au PC SUGE de Paris Nord mais n'interviennent que si on leur signale un voyageur ou un agent SNCF en danger. Le chef d'antenne d'aulnay a été interviewé lundi soir par des journalistes de TF1 mais la direction de la chaine n'a pas souhaité diffuser le reportage et lui a conseillé de s'adressé à la concurence. Par contre vendredi et samedi, nous avons eu droit à de longs moments d'antenne donné aux jeunes de Villepinte qui pour la plupart témoignaient cachés ! Toute la hierarchie de la SUGE, tous les directeurs de région, et même le Président ont assuré aux agents SUGE qu'ils leur accordé leur entière confiance et qu'ils les soutennaient . J'ai vu personnelement le chef de Brigade de Paris Nord au bord des larmes quand il nous parlait de ce qui s'était passé. Le directeur de région de Paris Nord a hésité à prendre la parole deavant les 300 agents (tous collège confondus) présents lundi matin. Les mots de soutien qu'il a prononcé n'ont fait que renforcé la conviction qu'une injustice à eu lieu et que l'incarcération de notre collègue n'a pour seul but que d'appaisé la colère des cités Jeudi à 14 h un rassemblement des agents de la SUGE et de toutes les bonnes volontés qui voudrons se joindre a nous aura lieu place denfert rochereau à 300 m de la prison de la santé. Auncun brassard jaune "police ferroviaire" ne devrat être porté. Auncun agrés de service ne devrat être amener. Aucun agent ne devrat venir en tenue d'uniforme. En cas de provocations de jeunes de cités eventuellement présent, aucune réponse ne devrat être faite. Ce rassemblement à pour but de soutenir notre collègue emprisonné et sa famille ainsi que les deux collègues mis en examen. Nous ne nous faisons aucune illusion sur la libération de notre collègue. Nous arrivons en période de fêtes de fin d'année et nous savons trés bien que les jeunes des cités viennent à ce moment là "faire la fête " sur Paris en transport en commun. Une libération de notre collègue serai pour eux un pretexte pour en découdre (même si il n'ont pas besoin de ca !!) De même, le libération de notre collègue et l'incarcération d'un fonctionnaire de police risquerai d'avoir les mêmes effets notamment lors de la Saint Sylvestre (bien que là encore, ils n'ont pas besoin de pretexte pour agresser les gens , balancer des bouteilles dans la foule au risque de blessé quelqu'un et semet le trouble. Ceux qui sont allés une fois le 1° janvier sur les champs élysée ou palce du champs de mars savent de quoi je parle !) Il est fort à parier que ce soir là, il n'y aura pas beaucoup d'agents SUGE présent dans les trains. C'est pour cela que la SUGE à besoin du soutien des autres cheminots et c'était le but de mon post (un peu long !!!) Certains trouverons sans doute ce message "trop" corporatiste et trop dans le sens de la défence des agents mis en cause. Je le reconnait et j'espère sincèrement ne pas me tromper en leur apportant mon soutien merci à tous Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
oxan Publication: 8 décembre 2004 Auteur Partager Publication: 8 décembre 2004 Merci Maine-Océan Je suis assez émue par le post de mon collègue! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kriss44 Publication: 9 décembre 2004 Partager Publication: 9 décembre 2004 Bonjour Je vous passe une copie du message que j'ai reçu d'un collègue et que j'ai posté sur un autre forum que François a cité: Chers collègues et amis, Quelque chose de grave est arrivé à un de nos collègues : il a été écroué à la prison de la santé suite à l'affaire de Villeparisis tant médiatisée actuellement. Etant le responsable de l'équipe concernée, je suis consterné et dégouté par la façon dont a été traitée cette affaire. Je tiens d'ailleurs à vous affirmer qu'aucun violence n'a été exercée sur l'individu et qu'à aucun moment la tête de celui-ci n'a heurté le sol ni le mur. L'interpellation a été carrée et bien exécutée, devant 6 policiers qui plus est !! L'individu quitte la gare nickel et on le retrouve dans le coma au ciat !!!! Que s'est-il passé ??? Pour le savoir, la brigade criminelle nous auditionne et une reconstitution est faite !!! A l'issue de celle-ci, nous sommes persuadés que notre innonce est prouvée !!! Pas du tout, le procureur informe le chef d'antenne que les 3 agents interpellateurs (FAUCHER, PETIT et DE BENEDITIS) sont placés en GAV dans les locaux du DRPJ de Versailles. On est complètement déboussolés car on ne comprend rien du tout à ce qui se passe !!! La commissaire de la Crim nous dit à demi-mot avoir reçu de nombreux coups de téléphone. En clair, il fallait des mises en examen pour calmer la grogne montante dans les cités et bien sûr on a tapé sur la suge, chargée par nos bons amis les policiers de mitry... Quand on sait que tout part de l'aide qu'ils nous demandent pour interpeller le gugus qui les a insulté...... Hier, nos collègues sont présentés au juge d'instruction chargé du dossier. Vu le peu d'éléments qui accusent nos collègues, nous étions confiants sur la mise en liberté sous controle judiciaire. Les agents PETIT et DE BENEDITIS en bénéficient alors que l'agent FAUCHER est lui écroué !!! Les OPJ de la crim sont outrés et stupéfaits par cette annonce. Les avocats ne comprennent pas non plus surtout que le juge d'instruction et le procureur n'ont pas demandé de mise en détention provisoire. Le juge des libertés a décidé qu'il serait écroué. Stupeur et effondrement pour notre collègue et grande tristesse pour nous. Surtout quand on sait qu'on n'a rien fait..... Trés étrange le fait que dans le même temps, on apprend dans les médias qu un agent de la SUGE est écroué par les faits !!!! Les nouvelles vont vite à ce qu'on peut constater. Les dés étaient pipés dès le départ : il fallait des mises en examens et un mandat de dépot pour calmer les cités. On a donné l'agent FAUCHER en pature au lion. Je tiens à signaler que l'équipe a reçu le soutien inconditionnel de toute la hiérarchie de la SNCF (CB, DRS, SFG et Direction Générale d'après le CB). Je remercie tous les agents pour les marques de sympathie qui nous ont été adressés !!! ça fait chaud au coeur de voir qu'on est soutenus dans les situations difficiles. Maintenant il faut se mobiliser et montrer qu'on n'est pas d'accord avec leur parodie de justice rendue pour calmer les excités des cités. N'oubliez pas qu'en chacun de nous sommeille un Yann FAUCHER en puissance !!! Qui sera le prochain ??? Alors je vous donne rendez-vous pour les parisiens au siège de FO, lundi à 10h. Syndiqués, non syndiqués, sympathisants, non sympathisants, bref tout agent suge qui se sent concerné par ce qui vient de se passer, rejoints le mouvement qui est en train de naître et qui va montrer aux politiques que nous n'acceptons jamais leur façon de faire....... Ps : faire passer ce mail à tous tes contacts suge ----- Fin du message transféré ----- Pour ce qui est du message posté sur FMTR j'ai eu l'occasion de le lire et une fois de plus ça m'a mis en rogne concernant "l'impatialité" des médias à la française. J'ai l'impression que nos chers journalistes parlent plus de ce qui est "vendeur" en terme d'audimat que des faits réels et privilégient leurs intervenants en conséquence... Il suffit de voir à la moindre grève de la SNCF les reportages fleurissant sur les salaires démesurés des conducteurs avec leur primes de charbon, d'huile ou de je ne sais quoi d'autre sans oublier le fait que ces faignants (je parle en connaissance de cause j'en suis un! :coquine: ) bossent à peine 18h/semaine... Personnellement ça me laisse reveur pour ce qui est de la qualité des informations que nosu distillent les médias qui sont chargés de nous (dés)informer..... Amicalement Kriss44 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cheminant Publication: 9 décembre 2004 Partager Publication: 9 décembre 2004 Cela met encore en lumière la déontologie des groupes de presses et leur résistance aux pressions politiques et à celles de la société. La justice républicaine est dans l'esprit totalement affranchie de ce genre de pression, l'espoir de vérité reste encore intact, sans vouloir pour autant accréditer la thèse du complot politico-judiciaire, je reste sceptique néamoins sur la suite des événements. Espérons que la suite des événements, une fois "l'affaire" étouffée, me donnera tort. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zigomar Publication: 9 décembre 2004 Partager Publication: 9 décembre 2004 Salut, C'est pas un peu tôt pour polémiquer ? Ce qu'on constate c'est qu'il y a deux versions des faits, contradictoires. Que les agents de la SUGE incriminés soient complètement innocents, c'est possibles ; qu'ils soient coupables de violences l'est aussi. D'accord en revanche pour dire que la peine de prison préventive prononcée à l'encontre d'une des trois agents est anormale (jeter quelqu'un en taule de cette manière, sans autre forme de procès, je trouve pas ça normal, surtout si ça doit durer des semaines). Mais sur le fond de l'affaire, en sait-on vraiment assez pour prendre parti ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cheminant Publication: 10 décembre 2004 Partager Publication: 10 décembre 2004 Tu as raison, mon post ne parlais que de l'établissement de la vérité dans cette affaire. Cela mérite juste une enquête impartiale et incontestable comme doit l'être toute enquête judiciaire. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Le ritalo Publication: 10 décembre 2004 Partager Publication: 10 décembre 2004 En effet d'accord pour le complot mediaco-judicaire ça depuis longtemps on en souffre !!!!!! Par contre sur cette affaire moi je me prononce pas non + sur qui a fait quoi !! quand on a rien vu on peut raconter n'importe quoi !!! La direction soutient ces agents ok avez vous vu circuler une infos qui parlait de ça sur auster rien je veux dire un papier de la direction :dntknw: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benson Publication: 17 décembre 2004 Partager Publication: 17 décembre 2004 :carton: a certain collegues de l'ECT croisant des agents SUGES et en esquivants un geste de protection pour ne pas etre frappé..... CA c'est de l'humour...... :carton: Les personnes visées se reconnaiterons... Je trouve innadmissible de rire de ce genre de faits. Je vous rappel aue les agents de la Surete General sont avant tout des cheminots au service des clients et des autres cheminots. La seules difference c'est qu'ils porte des agrets et un ecussin avec marqué dessus "Police"!!!!! Pour ces personnes qui se foutes des autres demandez leur de voir leur carte de circu et vous verrerez que c'est la meme que nous. Moi je suis du commercial et je pense avoir toujours eu des bonne relations avec la suge de mon chantier, je les respectes et je sais que je peux compter sur eux en cas de coup dur, car EUX et EUX seul connaisse les gestes a faire et on les moyen de nous sortir du petrain... Alors soyez solidaire. pour L'agent de l'ECT (car il n'y en as eu qu'un a ma connaissance) imagine que l'on arrive vers toi et que l'on fasse une blague a propos du collegue poignardé ds le coup? tu serai heureux? Non alors reflechissez avant. dsl pour cet exes d'enervement.. :blush2: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mimi Publication: 17 décembre 2004 Partager Publication: 17 décembre 2004 Je trouve innadmissible de rire de ce genre de faits. Je vous rappel aue les agents de la Surete General sont avant tout des cheminots au service des clients et des autres cheminots. La seules difference c'est qu'ils porte des agrets et un ecussin avec marqué dessus "Police"!!!!! il me semble que c'est un brassard aux bras qu'ils ont, et c'est marqué "police ferroviaire" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
oxan Publication: 17 décembre 2004 Auteur Partager Publication: 17 décembre 2004 isl ont les deux sur le bras en ecusson police ferroviaire et inscrit en blanc sur la poitrine re police ferro. + le brassard jaune ou rouge mais là ça signifie qu'il y a un mécano traumatisé dans le coin. Le brassard n'est porte que lorsque tu es en civil idem pour les chefs ou les agents Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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