Les Syndicats : Le Maillon Faible ?

[La_grosse_catalane_66]

Bonjour

Quel débat !!

Le maillon faible ce n'est pas les syndicats mais certains cheminots qu'il veulent changer la SNCF parcequ'ils se trouvent dans une situation dites dangereuse.

Je pense qu'il faut impérativement etre syndiqué car les prochaines grandes échéances sont pour 2007 et 2010 .

Etre syndiqué n'est pas de faire grêve pour un oui pour un non ,c'est faire partager ces idées ,d'ou etre un syndiqué actif que passif.

J' espère sincèrement que  G C 66 que tu changeras ton dialogue ,parceque tes idées (un peu trop libérale a mon gout) si tu veux les partager , ce n'est pas de cette façon que tu seras entendu

Mon but essayer de changer les choses , peut etre que je m'y prends mal

Peux-tu me suggérer une idée pour arriver à me faire entrendre ?

A part celle de prendre ma carte et de suivre les autres en allant dans leur sens ?

Trop libéral : réactif au monde qui nous entoure .

Et puis sans vouloir te vexer j'ai du mal à suivre les conseils d'une personne qui n'a plus rien à gagner à la SNCF ou plutôt qui n'a plus rien à perdre.

J'ai arreté depuis longtemps de croire que des gens aussi sympathiques qu'ils soient puissent se battre pour mes intérêts seulement par esprit de solidarité

[Invité papic]

Mon but essayer de changer les choses , peut etre que je m'y prends mal

Peux-tu me suggérer une idée pour arriver à me faire entrendre ?

A part celle de prendre ma carte et de suivre les autres en allant dans leur sens ?

Trop libéral : réactif au monde qui nous entoure .

Et puis sans vouloir te vexer j'ai du mal à suivre les conseils d'une personne qui n'a plus rien à gagner à la SNCF ou plutôt qui n'a plus rien à perdre.

J'ai arreté depuis longtemps de croire que des gens aussi sympathiques qu'ils soient puissent se battre pour mes intérêts seulement par esprit de solidarité

<{POST_SNAPBACK}>

Relis mon message .

Si Tu n'est pas syndiqué ,fais -le ,sinon continue a faire partager tes idées dans le vent.

A l' inverse de toi j'ai de la considération pour les anciens et nouveaux qui se battent pour l'avenir de nos métiers, normal j'en fait parti ;)

[mimi]

Relis mon message .

Si Tu n'est pas syndiqué ,fais -le ,sinon continue a faire partager tes idées dans le vent.

A l' inverse de toi j'ai de la considération pour les anciens et nouveaux qui se battent pour l'avenir de nos métiers, normal j'en fait parti

papic , grand modérateur et grand défenseur de la boite.

"allez les verts" :bye:

[Cheminant]

Je suis syndiqué dans un syndicat choisit parce qu'il collait avec ce que je pensais et qui savait, d'aprés moi, me donner une liberté de mouvement personnel. Je ne ferai pas de prosélitisme syndical car je pense que l'important est d'être syndiqué pour soi et de s'y retrouver. Le vie syndicale dans une entreprise est un facteur indissociable à la vie de celle-ci, des syndicats "forts" facilitent et activent le dialogue social. Mais un non syndiqué a fait son choix et cela est tout à fait respectable surtout lorsqu'il argumente, ce que tu fais largement. Mais je ne pense pas que les collègues que tu définis comme "bourrin" soit condamnables de part leurs idées ou leurs réactions, c'est un sujet qui tient au coeur des agents puisqu'ils ont choisis le syndicat qui leurs correspondait le mieux, on ne peut que se réjouir de ces réactions qui dénotent, une nouvelle fois, la riche vie de notre entreprise.

[mimi]

paroles d'un grand sage breton , à méditer. :lol:

[La_grosse_catalane_66]

En effet

Un discours courtois parait mieux convenir à mimi

Je suis heureux que certains aient "mimi" de l'eau dans leur vin. (sans nommer personne)

AU moins je sais que le sujet aura fait réfléchir certains .

[oxan]

Salut à tous!

comme le dirait mon ami Tutu "tous est question de rapport de force".

En effet, les syndicats représentent le contre-pouvoir "ouvrier" qui s'oppose( que l'on le veuille ou non) au pouvoir patronal.

Je suis une jeune cheminote syndiquée, et je ne suis pas mon syndicat bêtement. Quand, je ne suis pas d'accord sur un conflit, ou bien que le rapport de force ne me semble pas favorable à une issue bénéfique pour nous, je dégrève aussi sec en expliquant mon point de vue à l'AG. Et je reprends le boulot, que les cheminots soient à la reprise ou pas.

Il est vrai que dans ma section ma liberté pose problème, et que l'on essaye de faire pression sur moi afin de me remettre en selle. Mais ceci est un problème d'individu, en aucun cas c'est le syndicat ( la fédé noous laisse libre comme l'air) c'est la section.

Je reconnais le droit de grève et celui de ne pas la faire. Et je ne vais pas forçer les personnes, je démarche. Si j'ai une oreille tant mieux, sinon tant pis au suivant.

J'ai fait grève en 95 alors que j'étais étudiante à la Sorbonne, et le problème dans le monde étudiant à ce moment là portait sur le droit d'accès aux études dite supérieures. Nous sommes restés trois mois en grève ( c'est à dire que les étudiants n'assistaient plus au cours ou TP), et une certaine amélioration a été gagnée.

J'ai fait grève à la SNCF en 2003 pour les retraites puisque je savais que nous allons être touché par cette réforme à terme, je me suis désengagée de la grève quand j'ai compris que l'éducation national nous manipulait avec la complicité de certaines OS, suite à une manif en juin.

J'espère connaître un jour un mouvement de grande ampleur pour la défense du service public.

Mon point de vue sur la SNCF est simpliste: ce n'est pas une entreprise mais un service public qui plus est sa constitution en EPIC a déjà été une erreur.

L'état porte toute sa responsabilité sur notre dette actuelle, responsabilité qu'a ce jour il n'assume pas. L a SNCF, en tant que service public, se doit de faire circuler des trains un peu partout aussi bien sur des lignes dite déficitaires ou bénéficiaires.

La SNCF de part sa mission de service public participe à l'intégration des couches dite défavorisées en les désenclavant, fournissant un moyen de transport.

Pour revenir aux OS, le problème majeur est à ce jour le comportement de certaine, et la désunion en découle qui laisse la part belle au libéralisme. Certaine n'assument plus de rôle syndical, se sont vendues. C'est généralement les mèmes qui militent pour une pensée unique, hors de leur chemin, point de raison. Elles sont devenues "réformistes" comme dirait Savir, et beaucoup de temps, d'énergie sont malheureusement perdu en vaine bataille.

Une petite photo de nos anciens que j'aime bien pour ne pas les oublier...

@+

gr_viste_20eme.bmp

[Chaud du Manche 66]

La GC 66, il est évident que dire la vérité dérange, c'est pour cela que beaucoup de personnes de ce forum te tapent systématiquement dessus: afin que ta voix ne soit entendue.

Quand à tous ceux qui parlent des avancés que les syndicats ont obtenus, il faut savoir que la direction et le gouvernement vont où ils veulent et font ce qu'ils veulent, on l'a vu en juin 2001 où pour la mise en service du TGV Med tout le monde voulait mettre le feu. Hélas, Chichi a passé un coup de fil à son pot Thibault et lui a dit: le 10 JUIN le TGV Med roule. Et le 10 juin le TGV Med a roulé.

Et Gayssot a bien aidé à noyer le poisson.

Résultat quelques jours plus tard, il y avait un paquet de carte rendues sur la table de certains délégués...

Le pb c'est que le role des syndicats, c'est d'être au service des employés pour faire aboutir leurs revendications, or aujourd'hui ce sont les employés qui sont au service des syndicats.

Il y a comme qui dirait une petite erreur quelque part.

Chaud du Manche 69

:carton:

[La_grosse_catalane_66]

Si je peux me permettre de résumer ta pensée je pourrais en conclure que tu n'es pas tellement satisfaite du fonctionnement des syndicats aujourd'hui (pression , certains sont vendus , ....)

Et bien tu réponds exactement à ma question

Le syndicalisme oui et encore oui , ce qu'ils sont aujourd'hui : ça craint

Ce qu'il deviendront demain si on laisse faire , la catastophe pour nous.

Les anciens : ils ont assuré en effet

[oxan]

C'est cela.

Mais on change toujours un système de l'intérieur, et c'est bien pour cela que je me suis syndiquée.

Je ne suis pas naîve, je ne changerai pas toute seule un système bien rodé mais qui sait je peux faire des émules?

Le syndicalisme doit être à la solde des employés, et leur donner un cadre d'action et les moyens de faire aboutir celle-ci.

Aujourd'hui, les employés sont à la solde des syndicats. De là vient le problème, et les OS ont oublier un peu l'histoire des grandes luttes de jadis et du pourquoi de leur existence.

RDV dans 5 ans... Les choses auront peut-être évoluées...

[Chaud du Manche 66]

Salut Oxan,

Je te remercie de reprendre mes propos cités juste au dessus.

Cela prouve que nous sommes du même avis: la prochaine fois fait plus simple, copier-coller.

CHERE OXAN, SI TU POUVAIS ESSAYER DE NA PAS M'EFFACER CE POST, COMME TU L'AS FAIT POUR LE PRECEDENT CE SERAIT BIEN. MERCI

Chaud du Manche 69

:carton:

Cher Chaud, si tu pouvais eviter de lancer des accusations gratuites, ce serait pas mal.

Désolée, mais personne n'a effacé ton message. Il n'a pas été éditer.

La diffamation est sanctionné par la loi française, pour mémoire.

Extrait de la charte:

Les participants sont personnellement responsables de leurs écrits; ils s'interdisent tout propos d'incitation au piratage de logiciels, diffamatoire, injurieux, raciste, pornographique, à caractère illégal, ou d'une manière générale susceptible de tomber sous le coup de la loi française. Leur responsabilité pourra être engagée en cas de manquement à cette règle. Tout contrevenant peut sans préavis voir son message effacé, et si nécessaire se retrouver radié définitivement du forum.

Tu tiens donc à être modéré de nouveau?

Modifié 13 décembre 2004 par oxan

[francoué]

CHERE OXAN, SI TU POUVAIS ESSAYER DE NA PAS M'EFFACER CE POST, COMME TU L'AS FAIT POUR LE PRECEDENT CE SERAIT BIEN. MERCI

Si elle l'a effacé, c'est qu'en qualité d'administrateur, elle a jugé qu'il ne correspondait par à la charte du forum.

[La_grosse_catalane_66]

Le sujet sur les femmes et le métier de mécano ne correspond pas à la charte non plus ?

Car je ne le vois plus sur le forum.

Quand je parle de censure , je ne suis pas très loin de la vérité

[Sandrine]

Salut,

Je ne sais pas qui censure qui, est-ce que c'est vrai ou pas, mais le rôle d'un modérateur est à mon avis d'éviter que des propos vulgaires ou insitant à faire des choses illégales soient dit sur le forum, et pas d'effacer des posts si cela ne correspondent pas à sa façon de penser...

Sur le fond le Chaud... n'a pas vraiment tord car lorsque l'on relie ton post c'est vraiment de l'identique.

Avec pareille déclaration Chaud du Manche ne serait-il pas la face cachée d'Oxan...

[Invité papic]

Salut,

Je ne sais pas qui censure qui, est-ce que c'est vrai ou pas, mais le rôle d'un modérateur est à mon avis d'éviter que des propos vulgaires ou insitant à faire des choses illégales soient dit sur le forum, et pas d'effacer des posts si cela ne correspondent pas à sa façon de penser...

Sur le fond le Chaud... n'a pas vraiment tord car lorsque l'on relie ton post c'est vraiment de l'identique.

Avec pareille déclaration Chaud du Manche ne serait-il pas la face cachée d'Oxan...

<{POST_SNAPBACK}>

Il ny a pas de censure sur ce forum ,tout les sujets ou messages modérés ne sont pas effacés ,mais disponibles pour les autres modérateurs et l'administrateur.

Pour toute réclamation vous pouvez vous adresser a l'administrateur.

[Invité troy]

il me semble que tu dis ca sandrine parce que tu es jalouse d'Oxan. Y a aucune raison

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

:teddy:

Papic: message modéré

[Chaud du Manche 66]

Encore un avis de Troy, çà nous manquait...

Chaud du Troy 69

:carton:

[virginie]

Avant de répondre au sujet plusieurs choses

- Permettez vous de penser par vous même pour éviter d'écrire des banalités.

- Soyez objectif dans vos propos

- Lisez bien la question

Sachant que les syndicats sont un des moyens les plus efficace pour être entendu.

Pensez vous que les syndicats d'aujourd'hui (tels qu'ils sont devenus) soient en mesure d'être nos partenaires pour défendre efficacement nos intérets dans le futur ?

idéologiquement, les syndicats ont leur raison d'être, c'est assez facile à vérifier historiquement (cf.le "que sais-je" sur l'histoire du syndicalisme en france) . Tout particulièrement dans notre entreprise, ils sont non seulement efficaces, mais ont surtout du pouvoir, on pourrait penser à un contre pouvoir par rapport à la direction, mais c'est plus compliqué que ça, les évolutions de l'entreprise ne sont pas portées par une seule voix, celle de la direction, mais elle avance également avec les revendications des différents syndicats dans les tables rondes.

Tu parles de défense des intérets, le problème c'est que nous n'avons pas tous les même intérets, mais pour palliers à ce petit soucis, tu peux t'orienter vers d'un syndicat assez proche de tes convictions personnelles. Je ne sais pas ce que tu entends par "tels qu'ils sont devenus", en tout cas, si tu les trouves moyens, rien ne t'empèche de venir milliter si tu penses que tu peux apporter de nouvelles idées et en faire profiter tous les cheminots. :Smiley_58:

[Franssoua]

J'ai bien lu tous les posts... Je suis syndiqué, et même délégué syndical.

Et jeune cheminot.

Je crois que le rôle des syndicats est d'aider les cheminots, surtout quand il s'agit de choses douloureuses (suppression de postes, changement des métiers vers plus de productivité etc etc).

Bien sûr je suis loin d'approuver tous les syndicats et qqfois même certaines décisions au sein de mon propre syndicat; mais de la même façon je suis loin de cautionner toutes les décisions de la Direction.

Je suis très souvent contre les grêves de 24h, et je le dis ouvertement, car elles sont inefficaces et en plus elles coutent de l'argent aux agents, sans parler de l'image que nous donnons.

Il y a une chose qui me choque en lisant toutes les réactions ici, c'est qu'on a l'impression que les syndicats ont une pensée unique, tous le même avis et les mêmes réactions en face des mêmes problèmes. Or je ne pense vraiment pas que ce soit le cas (ex: l'interessement).

Je sais que la SNCF doit évoluer et s'adapter, mais je suis aussi certain que tout ne doit pas être sacrifié à cette évolution. J'ai choisi un syndicat qui convient à mes opinions, dans lequel je peux donner mon avis sans me faire "rabrouer" quel qu'il soit, ou la discussion est ouverte.

Je pense que les syndicats devront -nécéssité fait force de loi- s'adapter aux cheminots y compris aux jeunes cheminots et évoluer pour répondre à leurs attentes. Mais pour moi les syndicats restent un outil majeur qui a un rôle à jouer pour l'avenir de notre boite. Sans syndicat je crains le pire, ca serait verser dans l'excès inverse.

Aux cheminots de faire comprendre ce qu'ils attendent de leurs syndicats (élections, pétitions pourquoi pas...et pour ceux qui ont du courage adhésions).

[virginie]

franssoua! tu nous manques à l'upr! reviens-nous! lapleunicheuse

[Audrey]

Ceci paraîtra peut-être pour de la langue de bois, mais bon:

Les intérêts défendus par les syndicats sont-ils ceux des travailleurs de l'entreprise, de tous les salariés de France, d'une corporation ou des permanents?

Et nous salariés, quels sont nos intérêts? Ceux de notre profession, ceux de la "classe ouvrière", ceux de l'entreprise dans une ouverture à la concurrence; des intérêts à plus ou moins long terme: est-ce que je préfère une grosse prime cette année et rien pendant 10 ans ou bien est-ce que je veux un pourcentage d'augmentation ...

Je ne peux pas me résoudre à considérer les syndicats comme un maillon faible. Je pense hélas que de grands mouvements de salariés ont été cassés par les instances dirigeantes des centrales syndicales qui négocient avec les gouvernements, ce qui leur permet d'asseoir leur légitimité.

Je reste convaincue que la base syndiquée, restée proche de la réalité du terrain veut défendre les intérêts généraux des salariés.

Peut-être alors devrais-je me syndiquer pour faire entendre ma voix?

[Pepe]

Ceci paraîtra peut-être pour de la langue de bois, mais bon:

Les intérêts défendus par les syndicats sont-ils ceux des travailleurs de l'entreprise, de tous les salariés de France, d'une corporation ou des permanents?

Et nous salariés, quels sont nos intérêts? Ceux de notre profession, ceux de la "classe ouvrière", ceux de l'entreprise dans une ouverture à la concurrence; des intérêts à plus ou moins long terme: est-ce que je préfère une grosse prime cette année et rien pendant 10 ans ou bien est-ce que je veux un pourcentage d'augmentation ...

Je ne peux pas me résoudre à considérer les syndicats comme un maillon faible. Je pense hélas que de grands mouvements de salariés ont été cassés par les instances dirigeantes des centrales syndicales qui négocient  avec les gouvernements, ce qui leur permet d'asseoir leur légitimité.

Je reste convaincue que la base syndiquée, restée proche de la réalité du terrain veut défendre les intérêts généraux des salariés.

Peut-être alors devrais-je me syndiquer pour faire entendre ma voix?

Le costat est édifiant: 9% des salariés Français sont syndiqués!

Il est nécessaire de s'organiser quelle que soit la façon de le faire mais comment peuvent se regrouper des salariés ayant le même de courant de pensée et les mêmes aspirations?

Qu'existe t'il, à part une structure syndicale?

Se syndiquer n'impose pas de rentrer dans la rang, il permet aussi de faire entendre sa voix, même si dans le cadre de mon mandat, je prête une attention toute particulière aux ADC non syndiqués!

Oui il existe un fossé entre les instances nationales des grandes centrales syndicales et les délégués locaux et leurs syndiqués mais le fonctionnement démocratique permet de faire remonter l'avis de tous et ce jusqu'au plus haut niveau s'il le faut!

Mercredi, je ferai 1400 kms A/R pour faire entendre ma voix (et celle des syndiqués de mon site) à ma fédération et ils n'auront d'autre choix que de m'écouter car c'est mon droit et leur devoir!

Si tel n'était pas le cas, je n'aurai plus rien à faire dans cette OS mais je dois aussi me ranger à la décision de la majorité, c'est aussi ça la reconnaissance du système démocratique!

[aydeg]

Le costat est édifiant: 9% des salariés Français sont syndiqués!

C'est peut être que la cotis est trop élevée! J'ai vu les tarifs pour un roulant, c'est du grand

mdrmdr

[Pepe]

C'est peut être que la cotis est trop élevée! J'ai vu les tarifs pour un roulant, c'est du grand 

Cotisation CGT en ce qui me concerne : 56,97 euros/trimestre pour un TB 02 12 (soit 18,99 euros/mois)

Je tenais à le préciser!

[aydeg]

Cotisation CGT en ce qui me concerne : 56,97 euros/trimestre pour un TB 02 12 (soit 18,99 euros/mois)

Je tenais à le préciser!

227,88 €/an quand même!

Puis 18,99 €/mois c'est presque un abonnement internet.

Peut être que s'il y avait plus de monde, les cotis seraient moins élevées?

Enfin, j'en sais rien, mais je pense que c'est pas donné quand même ! okok