antoine Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 Dis-moi ce que tu regardes,je te dirai ce que tu votes Selon CSA, les téléspectateurs de TF1 et France 3 sont plutôt sarkozystes, ceux de M6 et France 2 plutôt royalistes.Côté radios, en dehors des auditeurs d'Inter, on est plutôt Sarko. Quant aux lecteurs de l'Obs, ils ont voté à 35% Royal, 28% Bayrou et 21% Sarkozy. Les téléspectateurs de TF1 et de France 3 ont plutôt voté Nicolas Sarkozy alors que ceux de France 2 et de M6 ont plutôt choisi Ségolène Royal lors du premier tour de l'élection présidentielle, a -t-on appris lundi 23 avril par un sondage sortie des urnes réalisé par l'institut CSA pour Télérama à paraître mercredi. 36% de ceux qui regardent le journal TF1 ont voté pour le candidat de l'UMP, contre 21% pour la candidate socialiste, et 17% pour François Bayrou. Les habitués des informations de France 2 ont voté pour Ségolène Royal à 33%, pour Nicolas Sarkozy à 25% et pour François Bayrou à 23%. Les résultats sont moins tranchés pour les téléspectateurs de France 3 : 28% ont voté pour Nicolas Sarkozy, 26% pour Ségolène Royal et 22% pour François Bayrou. Les auditeurs d'Europe 1 favorables à Nicolas Sarkozy Concernant la radio, les auditeurs d'Europe 1, France Info et RTL se sont majoritairement prononcés pour Nicolas Sarkozy, à respectivement 37%, 35% et 33%, contre 28%, 25% et 26% pour Ségolène Royal. Cette tendance s'inverse chez les auditeurs de France Inter, parmi lesquels le candidat de l'UMP (22%) est devancé à la fois par Ségolène Royal (37%) et François Bayrou (24%). 47% des lecteurs de Libération votent Royal Du côté de la presse, les lecteurs du Figaro ont, sans surprise, massivement plébiscité Nicolas Sarkozy (54%), 16% se sont prononcés pour le candidat centriste et 13% pour la candidate socialiste. Les habitués du Monde se sont prononcés à 37% en faveur de Ségolène Royal, à 28% en faveur de François Bayrou et à 22% en faveur de Nicolas Sarkozy. Ceux du Parisien ont choisi Nicolas Sarkozy (36%), devant Ségolène Royal (31%) et François Bayrou (28%). Les lecteurs de Libération ont majoritairement voté pour Ségolène Royal (47%), devant François Bayrou (25%) et Nicolas Sarkozy (12%). Les lecteurs du Point et de l'Express se sont nettement prononcés pour le candidat UMP (à respectivement 52% contre 17% pour Ségolène Royal et 14% pour FrançoiS Bayrou et 37% contre 27% pour Ségolène Royal et 23% pour François Bayrou). Les habitués du Nouvel Observateur ont voté à 35% pour Ségolène Royal, 28% pour François Bayrou et 21% pour Nicolas Sarkozy. Ceux de Télérama ont opté à 44% pour la candidate socialiste, à 28% pour le candidat de l'UDF et à 14% pour celui de l'UMP. Enquête réalisée par l'institut CSA à l'occasion du sondage sortie des urnes du dimanche 22 avril, auprès d'un échantillon national représentatif de 5.006 personnes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
thesofasurfer Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 Un article de Guerric Poncet pour Le Point.fr : Nicolas Sarkozy : Son électorat est plutôt âgé, majoritairement composé de femmes. Retraités, travailleurs indépendants et salariés du privé ont particulièrement apprécié le candidat de l’UMP. Nicolas Sarkozy les a séduits grâce à sa stature de président et à son projet. Ségolène Royal : Son électorat est majoritairement féminin. Beaucoup d’étudiants, de chômeurs et de salariés du public ont voté pour le PS. Ségolène Royal représente le changement et répond aux préoccupations de ses électeurs, dont seuls 16% pensent qu’elle a la stature d’une présidente. François Bayrou : Son électorat est plutôt jeune, majoritairement masculin. Il est largement composé d’étudiants et de chômeurs, souvent dotés d’un niveau d’études élevé. Jean-Marie Le Pen : Son électorat est plutôt âgé, majoritairement masculin et rural, dont le niveau d’études est faible. Il a séduit peu de nouveaux électeurs, alors qu’il en a perdu beaucoup au profit de Nicolas Sarkozy. Olivier Besancenot : Son électorat est très jeune, recruté parmi les étudiants et les chômeurs. Arlette Laguiller : La candidate de Lutte Ouvrière a perdu beaucoup de ses électeurs de 2002 au profit d’Olivier Besancenot, de François Bayrou et de Nicolas Sarkozy. De plus, 13% de ses électeurs de 2002 se sont abstenus. Leur niveau d’études est globalement faible. Marie-George Buffet et José Bové : Le niveau d’études de leurs électeurs d’aujourd’hui est généralement faible. L’abstention est particulièrement marquée chez les moins de 24 ans et chez les plus de 70 ans. Les jeunes hommes et les femmes de plus de 60 ans sont le coeur de l’abstention de cette élection présidentielle. Les chômeurs se sont abstenus à 28%, alors que les salariés du public et du privé ont beaucoup voté (respectivement 86% et 88%). Les motivations du vote sont très différenciées. Alors que 43% des personnes interrogées avaient pris leur décision plusieurs mois avant l’élection, 17% avouent s’être décidées au dernier moment. Pour le second tour, 1.089 personnes sondées après 20h05 le 22 avril se prononcent à 54% pour Nicolas Sarkozy et 46% pour Ségolène Royal. Ce choix est définitif pour 88% des personnes interrogées. L’enquête a été réalisée par IPSOS le 22 avril, par téléphone auprès d’un échantillon représentatif de 3.397 personnes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
laconi Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 Plus on est productif, plus on est compétitif, plus l'entreprise croît et plus elle embauche. C'est une logique économique. Il est évident si cette vue est à court terme ce n'est pas ce que vous voyez. Si vous avez besoin d'antidépresseurs et de dopants pour une journée de travail de 10 ou 12h, je m'inquiéterais à votre place. C'est votre droit de vouloir travailler moins. Un paramètre supplémentaire: quand un patron veut faire monter quelqu'un dans sa boîte, lequel croyez-vous qu'il prendra? Celui qui finit tous les jours à l'heure pile ou bien celui qui sait faire preuve de bonne volonté quand il le faut et bosser un peu plus??? Ce n'est pas non plus avec le manque de bonne volonté de beaucoup de salariés que les entreprises françaises pourront progresser, et donc, embaucher plus... CQFD. Bonsoir C'est bien ,vous avez acquis au moins un dogme du libéralisme. J'avais lu il y a quelques temps une brève qui disait que les travailleurs francais sont bien plus productifs que dans d'autres pays. J'ai fait quelques recherches sur internet et je suis tombé sur cette adresse http://www.banque-france.fr/fr/publication...in/etu120_2.pdf Allez à la page ,vous verrez un tableau et votre théorie va en prendre un coup. Sachez également que le chomage ne descendera jamais sous un certain seuil ,cela s'appelle le NAIRU(Non Accelérating Inflation Rate of Unemployement).Si le taux de chomage se situe en dessous de ce seuil déterminé ,l'inflation augmente et cela empeche d'avoir une politique monétaire inflationniste ,qui permettrai une augmentation des salaires. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 Un article de Guerric Poncet pour Le Point.fr : .... Ségolène Royal : Son électorat est majoritairement féminin. Beaucoup d’étudiants, de chômeurs et de salariés du public ont voté pour le PS. Ségolène Royal représente le changement et répond aux préoccupations de ses électeurs, dont seuls 16% pensent qu’elle a la stature d’une présidente. .... L’enquête a été réalisée par IPSOS le 22 avril, par téléphone auprès d’un échantillon représentatif de 3.397 personnes. 16% des electeurs de S. Royal pensent qu'elle a une stature de président, c'est bien ce que tu as écris ? Là je ne comprends pas pourquoi votent-ils pour elle si ils n'ont pas confiance en ces capacité ??? :Smiley_48: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
attention ca roule Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 En attendant ,,,,, travailler plus et gagner plus , j'veux bien , et apres ? on sera content tous de pouvoir acheter , acheter , acheter ...... poluer poluer poluer ? faudra revoir beaucoup de chose quand à ce qui nous entour vous trouvez pas ? En attendant encore le deuxieme tour , nos dirigeants préparent le texte qui nous ferra accrocher les locomotives .....pchuttt c'est pas le sujet ici ! Beau rappel de dire qu'effectivement Mr S n'est passé qu'avec 30 pourcents et donc 70 pourcents d'anti S je pense que se sera au moins une occasion de manifester devant l'elysée juste pour lui rappeler non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 La valeur d'une personne ne peut se limiter à sa productivité ni à son seul investissement dans une entreprise. D'ailleurs pourquoi est-on venu au monde sur la planète Terre ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TroTroRigolo Publication: 23 avril 2007 Partager Publication: 23 avril 2007 Beau rappel de dire qu'effectivement Mr S n'est passé qu'avec 30 pourcents et donc 70 pourcents d'anti S je pense que se sera au moins une occasion de manifester devant l'elysée juste pour lui rappeler non ? C'est un raccourcis idiot car on peut dire aussi que S.Royal n'ayant que 25% au 1er tour il y a donc 75% d'anti Royal je pense que se sera au moins une occasion de manifester devant l'elysée juste pour lui rappeler...... Arretons de manipuler les chiffres d'autant que c'est un art que tu ne maitrises pas. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Je vois que la SNCF ne faillit pas à sa réputation gauchiste... C'est bien une réflexion de droitiste ça... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Divas Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 D'ailleurs pourquoi est-on venu au monde sur la planète Terre ? +1 mdrmdr Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Peux tu me donner des exemples où ça se passe comme ça? Ce que je sais c'est que les entreprises du CAC40 ont reversé en 2006 40 milliard d'euros à leurs actionnaires http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-893669,0.html et les salariés et les salaires dans tout ça: Pour les emplois cela n'a pas progressé et des plans sociaux ont eu lieu ou sont en cours (france télécom, peugeot, arcelor,etc... et les salaires dans le privé ont augmenté généreusement de 3%.....Merci qui? Et qui y-a'til parmis les actionnaires de ces entreprises du CAC 40 d'après vous?? Je vous le donne en mille!!! Les salariés de ces mêmes entreprises. Qui s'en plaindra? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Bonsoir C'est bien ,vous avez acquis au moins un dogme du libéralisme. J'avais lu il y a quelques temps une brève qui disait que les travailleurs francais sont bien plus productifs que dans d'autres pays. J'ai fait quelques recherches sur internet et je suis tombé sur cette adresse http://www.banque-france.fr/fr/publication...in/etu120_2.pdf Allez à la page ,vous verrez un tableau et votre théorie va en prendre un coup. Sachez également que le chomage ne descendera jamais sous un certain seuil ,cela s'appelle le NAIRU(Non Accelérating Inflation Rate of Unemployement).Si le taux de chomage se situe en dessous de ce seuil déterminé ,l'inflation augmente et cela empeche d'avoir une politique monétaire inflationniste ,qui permettrai une augmentation des salaires. Bonjour, Enfin quelqu'un ici qui pousse un peu la réflexion...et s'informe. Le bulletin de la BDF dont vous me donnez le lien date de Décembre 2003...il est quelque peu périmé si je puis me permettre. A la théorie que j'ai cité précédemment elle n'est pas de moi. Prenons un exemple simple d'entreprise : Ford. Première entreprise à avoir appliqué le Taylorisme au début du siècle dernier, qui prônait la division du travail afin d'aumenter la productivité. Combien de salariés par rapport à ses débuts??? 350 000 dans le monde aujourd'hui. Certes, cette firme fait subir de gros plans sociaux en ce moment à son personnel.... mais existe -t'il encore aujourd'hui beaucoup d'entreprises n'ayant pas appliqué un système d'amélioration de la productivité? Le raccourci vous semble peut-être facile, mais je rappelle avoir précisé que cette théorie n'est pas valable sur le court terme, voire le moyen terme, en fonction des conjonctures. Idem pour la robotisation. Il est prouvé qu'elle fait baisser la masse salariale sur le court terme, mais la fait progresser sur le moyen et long terme. Pour ce qui est du chômage, je suis tout à fait d'accord avec vous. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 16% des electeurs de S. Royal pensent qu'elle a une stature de président, c'est bien ce que tu as écris ? Là je ne comprends pas pourquoi votent-ils pour elle si ils n'ont pas confiance en ces capacité ??? Pour pas voter pour les autres... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Ah d'accord... Et qu'entend tu par "réputation gauchiste"? Tout le bien que tu penses de la SNCF? Dans la vie, il faut savoir assumer ses convictions et surtout ce que l'on écrit dans ses posts... Ben c'est clair non?!? La réputation gauchiste de la SNCF serait elle usurpée? Oh! excusez-moi, "réputation de gauche" vous conviendrait-il mieux? Quant à la SNCF je n'en pense pas le moindre mal...par contre certains qui y "travaillent"...je vous laisse deviner... Modifié 24 avril 2007 par titisse76 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 En attendant ,,,,, travailler plus et gagner plus , j'veux bien , et apres ? on sera content tous de pouvoir acheter , acheter , acheter ...... poluer poluer poluer ? faudra revoir beaucoup de chose quand à ce qui nous entour vous trouvez pas ? En attendant encore le deuxieme tour , nos dirigeants préparent le texte qui nous ferra accrocher les locomotives .....pchuttt c'est pas le sujet ici ! Beau rappel de dire qu'effectivement Mr S n'est passé qu'avec 30 pourcents et donc 70 pourcents d'anti S je pense que se sera au moins une occasion de manifester devant l'elysée juste pour lui rappeler non ? Acheter une maison avec des énergies moins polluantes par exemple...vu que ça coûte plus cher. Faudra bien travailler plus pour se la payer non? Pourquoi ceux qui n'ont pas voté M. S au 1er tour seraient-ils systématiquement contre lui? Ils pouvaient très bien voter quelqu'un d'autre se doutant fortement, avec raison,que M. S serait au 2ème tour non? On pourrait très bien dire la même chose que vous au sujet de Mme R. Et là, autant vous dire que le pourçentage de contre est encore plus fort! Votre argument tombe en ruine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 C'est bien une réflexion de droitiste ça... MDR Bien vu. Et je le dis de bonne guerre. okok Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
laconi Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Bonjour, Enfin quelqu'un ici qui pousse un peu la réflexion...et s'informe. Le bulletin de la BDF dont vous me donnez le lien date de Décembre 2003...il est quelque peu périmé si je puis me permettre. A la théorie que j'ai cité précédemment elle n'est pas de moi. Prenons un exemple simple d'entreprise : Ford. Première entreprise à avoir appliqué le Taylorisme au début du siècle dernier, qui prônait la division du travail afin d'aumenter la productivité. Combien de salariés par rapport à ses débuts??? 350 000 dans le monde aujourd'hui. Certes, cette firme fait subir de gros plans sociaux en ce moment à son personnel.... mais existe -t'il encore aujourd'hui beaucoup d'entreprises n'ayant pas appliqué un système d'amélioration de la productivité? Le raccourci vous semble peut-être facile, mais je rappelle avoir précisé que cette théorie n'est pas valable sur le court terme, voire le moyen terme, en fonction des conjonctures. Idem pour la robotisation. Il est prouvé qu'elle fait baisser la masse salariale sur le court terme, mais la fait progresser sur le moyen et long terme. Pour ce qui est du chômage, je suis tout à fait d'accord avec vous. Bonjour J'ai trouvé cela " On raisonne généralement sur la productivité du travail. Celle-ci peut se mesurer par la productivité par tête (rapport production sur effectifs) ou par la productivité horaire (rapport production sur nombre d’heures travaillées). Sur la période 1870-2005, les gains annuels de productivité dans les pays industrialisés ont varié autour d’une moyenne de 2,5 % par an (2,6 % pour la France, 2,1 % pour les États-Unis). Cela a permis de multiplier d’un facteur d’environ 32 le PIB par heure travaillée en France (16,5 aux États-Unis) et de réduire de 50 % environ la durée moyenne du travail (et donc de multiplier par 16 le niveau de vie global en France). Modifié 24 avril 2007 par laconi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jb2 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Ce qui m'interpelle dans cette élection, c'est que quasiment tout le monde se réjouit de la chute du candidat du Front National mais les voies attribuées à ce candidat en 2002 n'ont fait que se déplacer vers le candidat Nicolas Sarkozy, il n'y a qu'a voir les résultats du Var et des Alpes Martimes pour en démontrer... Nicolas Sarkozy est tout simplement devenu un candidat de droite c'est-à-dire qu'il englobe le F.N. et le M.P.F. à travers son programme et il essaie maintenant d'attirrer les électeurs U.D.F. pour "ratisser" large et l'emporter au second tour, c'est peut être une technique de campagne mais qui peut lui porter préjudice car en jouant trop avec le feu, on peut finir par se brûler... Modifié 24 avril 2007 par jb2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité ibrahima Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Ce qui m'interpelle dans cette élection, c'est que quasiment tout le monde se réjouit de la chute du candidat du Front National mais les voies attribuées à ce candidat en 2002 n'ont fait que se déplacer vers le candidat Nicolas Sarkozy, il n'y a qu'a voir les résultats du Var et des Alpes Martimes pour en démontrer... Nicolas Sarkozy est tout simplement devenu un candidat de droite c'est-à-dire qu'il englobe le F.N. et le M.P.F. à travers son programme et il essaie maintenant d'attirrer les électeurs U.D.F. pour "ratisser" large et l'emporter au second tour, c'est peut être une technique de campagne mais qui peut lui porter préjudice car en jouant trop avec le feu, on peut finir par se brûler... Je te rejoins, Marine Lepen a dit que Lepen a perdu mais ses idées ont gagnés. Ibrahima Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dom Le Trappeur Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Ce qui m'interpelle dans cette élection, c'est que ... les voies attribuées à ce candidat en 2002 n'ont fait que se déplacer Bon moi je lui attribue "la voie" de service courte 38 bis en Impasse sur le triage, juste la place d'un tombereau ... (scuzez la coupe dans la copie du post de jb2) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité ____ Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Arrêtez déjà de voir le monde du travail de manière si simpliste et si pauvre : les bons et les méchants/les salariés et les patrons. Ca permettra aux choses d'avancer un peu plus. Ce sont quand même les gens du privé qui nous attaquent, nous jugent, nous opposent et nous traitent de nantis, surtout sans connaître le fond des choses et juste parce que des médias peu scrupuleux leurs présentent les choses sous une certaine forme et qu'on leurs dit ce qu'ils ont envi d'entendre, et tu veux nous faire croire que c'est nous qui jugeons et traitons les autres......... La SNCF a une réputation gauchiste: c'est la première fois que j'entend ça..............qui plus est avec une patronne de droite......... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
titisse76 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Allez on en remet une couche... Petit extrait d'un article au sujet de la démission d'Eric Besson: Invité par le candidat UMP pour illustrer le ralliement, le député de la Drôme n'aura illustré que le reniement. Son aveu ? "Dès l'automne 2006, il était déjà limpide pour beaucoup d'entre nous que si la confrontation portait sur (…) les idées et sur la capacité à gouverner, alors Ségolène Royal n'avait guère de chance de l'emporter face à Nicolas Sarkozy. Il fallait donc, pour espérer le battre, le diaboliser, le caricaturer en espérant parvenir à ce qu'il fasse peur. Dans cette entreprise, j'ai pris ma part, trop largement ma part, et je suis reconnaissant à Nicolas d'avoir bien voulu, parce que nous nous connaissions, mettre cela sur le compte du combat partisan." Source, Le Monde. Modifié 24 avril 2007 par titisse76 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Allez on en remet une couche... Petit extrait d'un article au sujet de la démission d'Eric Besson: Invité par le candidat UMP pour illustrer le ralliement, le député de la Drôme n'aura illustré que le reniement. Son aveu ? "Dès l'automne 2006, il était déjà limpide pour beaucoup d'entre nous que si la confrontation portait sur (…) les idées et sur la capacité à gouverner, alors Ségolène Royal n'avait guère de chance de l'emporter face à Nicolas Sarkozy. Il fallait donc, pour espérer le battre, le diaboliser, le caricaturer en espérant parvenir à ce qu'il fasse peur. Dans cette entreprise, j'ai pris ma part, trop largement ma part, et je suis reconnaissant à Nicolas d'avoir bien voulu, parce que nous nous connaissions, mettre cela sur le compte du combat partisan." Source, Le Monde. trop largement ma part avec ce qu'il lui a mis, quelle humilité... L'inquiétante "rupture tranquille" de Monsieur Sarkozy Modifié 24 avril 2007 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicopasta Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 Ce sont quand même les gens du privé qui nous attaquent, nous jugent, nous opposent et nous traitent de nantis, surtout sans connaître le fond des choses et juste parce que des médias peu scrupuleux leurs présentent les choses sous une certaine forme et qu'on leurs dit ce qu'ils ont envi d'entendre, et tu veux nous faire croire que c'est nous qui jugeons et traitons les autres......... La SNCF a une réputation gauchiste: c'est la première fois que j'entend ça..............qui plus est avec une patronne de droite......... Elle est pas UDF plutot la patronne ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jay17 Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 (modifié) Elle est pas UDF plutot la patronne ? UDF=Centre Droit... Modifié 24 avril 2007 par Jay17 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nicopasta Publication: 24 avril 2007 Partager Publication: 24 avril 2007 UDF=Centre Droit... Oui c'est sur... Elle est plus à droite que l'ancien Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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