Crml Frêt

[SATANAS]

Négocier ?

De toute façon a un moment y'à tjs des négociations et à un autre moment tu reprends le boulot...Que ça te fasse plaisir ou non...Tu connais la belle phrase :"un jour il faut savoir commencer une grève et un jour il faut savoir aussi la finir...bla,bla,bla...".

Mais c'est vrai que ce soit direction et syndicat en France ça négocie après...plusieurs jours...après...pour voir si ça pourri bien et si on crée des bonnes rancunes pour les prochains mouvements sociaux....Et hop après la reprise du boulot on en profite pour en rajouter une à laquelle personne s'attendait (RFF par exemple...)...

[SATANAS]

On entends parler de passerelle, j'imagine que ce serait pour passer d'une activité à l'autre dans un même métier (conducteur en l'occurrence) ,je voudrais bien savoir si c'est bien une passerelle ou si c'est un tout petit pont au dessus d'un gros trou vide avec 2 planches tout les 3 mètres....

Je serais curieux de savoir en quoi ça consiste ou si cette rumeur est juste lachée pour nous faire plaisir...Sachant qu'à l'étranger ces passerelles n'existe pratiquement pas....

Sinon bientôt des école TB1 TGV avec PSE en machine de base... lotrela

[Invité ibrahima]

De toute façon a un moment y'à tjs des négociations et à un autre moment tu reprends le boulot...Que ça te fasse plaisir ou non...Tu connais la belle phrase :"un jour il faut savoir commencer une grève et un jour il faut savoir aussi la finir...bla,bla,bla...".

Mais c'est vrai que ce soit direction et syndicat en France ça négocie après...plusieurs jours...après...pour voir si ça pourri bien et si on crée des bonnes rancunes pour les prochains mouvements sociaux....Et hop après la reprise du boulot on en profite pour en rajouter une à laquelle personne s'attendait (RFF par exemple...)...

Alors en 2003 (retraites) par exemple, quelle a été la négociation (épisode Chérèque mis à part) ? Quelle a été la contre-partie ? On ne va pas refaire le film (d'autant qu'içi c'est un sujet sur le transfert des CRML au Frêt) mais pourquoi CGT et FO n'ont pas appellé à la grève générale ?

[Invité ibrahima]

On entends parler de passerelle, j'imagine que ce serait pour passer d'une activité à l'autre dans un même métier (conducteur en l'occurrence) ,je voudrais bien savoir si c'est bien une passerelle ou si c'est un tout petit pont au dessus d'un gros trou vide avec 2 planches tout les 3 mètres....

Je serais curieux de savoir en quoi ça consiste ou si cette rumeur est juste lachée pour nous faire plaisir...Sachant qu'à l'étranger ces passerelles n'existe pratiquement pas....

Sinon bientôt des école TB1 TGV avec PSE en machine de base...

Le journal Traction parle largement de la spécialisation de la conduite dans ses pages et notamment je me souviens de l'article sur les passerelles avec l'exemple suisse ultra-spécialisé où il faut repasser un examen pour passer du marchandises au voyageurs et vice-versa. Enfin si les mécanos passent aux activités pour lesquelles ils travaillent, il n'y aura plus de journal Traction faute de Traction.

C'est Katamiaw qui va être triste.

[SATANAS]

Alors en 2003 (retraites) par exemple, quelle a été la négociation (épisode Chérèque mis à part) ? Quelle a été la contre-partie ? On ne va pas refaire le film (d'autant qu'içi c'est un sujet sur le transfert des CRML au Frêt) mais pourquoi CGT et FO n'ont pas appellé à la grève générale ?

Le résultat on le connais sur 2003 ,il me semble...En gros réforme des retraites du régime du privé avec augmentation des années de cotisation (40 ans puis 42,ect ...un truc dans le genre...) ,réforme aussi de celui des fonctionnaires (police ,agent divers,ect...avec une retraite dégressive suivant les années de cotisation manquante je crois...)...

Le seul qui n'a pas été touché c'est les régimes spéciaux dont nous faisons parti....

C'est prévu 2008 et d'ailleurs cette date faisait parti des négociations me semble-t-il....

Oui pour le sujet mais que ce soit CRML ou CRL tout court dont je fais parti ,pour le fret on est tous dans la même galère....

[SATANAS]

il n'y aura plus de journal Traction faute de Traction

ça c'est ballot !!!!! okok Va y avoir encore de la restructuration à Paris...

[Invité ibrahima]

Le résultat on le connais sur 2003 ,il me semble...En gros réforme des retraites du régime du privé avec augmentation des années de cotisation (40 ans puis 42,ect ...un truc dans le genre...) ,réforme aussi de celui des fonctionnaires (police ,agent divers,ect...avec une retraite dégressive suivant les années de cotisation manquante je crois...)...

Le seul qui n'a pas été touché c'est les régimes spéciaux dont nous faisons parti....

C'est prévu 2008 et d'ailleurs cette date faisait parti des négociations me semble-t-il....

Oui pour le sujet mais que ce soit CRML ou CRL tout court dont je fais parti ,pour le fret on est tous dans la même galère....

Pas tout à fait d'accord, l'armée et la police ont conservé et conserveront toujours leur régime de retraite même si les régimes spéciaux sont détruits ( ne pas toucher à ces organisme et pour des raisons évidentes, c'est une prescription de l'O.C.D.E), n'avez vous pas remarqué d'ailleurs l'étrange discrétion médiatique vis-à-vis de ce sujet ? Enfin je dis tant mieux pour eux, il n'y a pas de quoi se réjouïr du malheur d'autrui.

Modifié 5 juillet 2007 par ibrahima

[Nipou]

Arréte de prendre les gens pour des cons, tes chevilles vont exploser.

Tu te prends pour "SUPER CHEMINOT" sauveur du rail et grand défenseur à toi tout seul du service public!!

Le jour où le droit de gréve sera restreint, tu pourras toujours essayer de défendre le développement du chemin de fer et de tes droits sociaux.Peut etre que tu préféres un pays de smicards, sans gréve mais avec des trains partout, tirés par des cheminots de plus de 60 ans.

Je t'ai parlé toi ?

Retourne prêcher pour tes montons, y'a qu'eux que tu peux convaincre.

Je commence un peu à en avoir marre de me faire agresser par un mec comme toi qui démarre au quart de poil dès que des propos ne sont pas "j'aime la cgt". Tu penses sans doute que y'a que toi qui se permettre d'envoyer chier les gens toutes les 3 phrases ?

Niveau "prendre les gens pour des cons", tu me sembles très bien placé.

Pour Vinces :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...746@7-37,0.html

Dans ce discours, il a également abordé le statut des dockers qu'il souhaitre voir évoluer (ou comment éviter de dire le mot "supprimé").

[TroTroRigolo]

Pour Vinces :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...746@7-37,0.html

Dans ce discours, il a également abordé le statut des dockers qu'il souhaitre voir évoluer (ou comment éviter de dire le mot "supprimé").

Il faut bien reconnaitre que la CGT a une part importante de responsabilité dans le déclin des port français. Je n'aimerais pas que la même chose arrive a la SNCF pour les mêmes raisons.

[Invité ibrahima]

Il faut bien reconnaitre que la CGT a une part importante de responsabilité dans le déclin des port français. Je n'aimerais pas que la même chose arrive a la SNCF pour les mêmes raisons.

Je reconnais bien volontier que parfois je suis un peu farceur (n'est-ce pas Nipou ) mais pour une fois que je crée une discussion sur un sujet sérieux (il faut dire que j'ai plus de raison d'être inquiet que certains), il n'aura pas fallut attendre bien longtemps (moins de 24h) pour que notre traditionnelle foire d'empoigne au village gaulois reprenne. On peut battre le record encore.

[Nipou]

Je reconnais bien volontier que parfois je suis un peu farceur (n'est-ce pas Nipou ) mais pour une fois que je crée une discussion sur un sujet sérieux (il faut dire que j'ai plus de raison d'être inquiet que certains), il n'aura pas fallut attendre bien longtemps (moins de 24h) pour que notre traditionnelle foire d'empoigne au village gaulois reprenne. On peut battre le record encore.

Et oui, le truc c'est que par exemple si je ne suis pas d'accord avec tes propos, je vais néanmoins les respecter car tu as comme tout le monde le droit d'avoir un avis qui par ailleurs peut me faire bondir devant mon clavier mais pas au delà.

Tout le monde n'en fait pas autant ici. (et dire que ça voudrait nous représenter ...).

[Invité ibrahima]

En tout cas si on fait dans nos futures actions revendicatives comme on fait sur le forum ou sur notre lieu de travail (parceque je suppose que celà doit y être pareil), autant dire que c'est foutu d'avance.

[Nipou]

En tout cas si on fait dans nos futures actions revendicatives comme on fait sur le forum ou sur notre lieu de travail (parceque je suppose que celà doit y être pareil), autant dire que c'est foutu d'avance.

Il est clair que si un délégué parle comme ça à son auditoire, dans les 2 min qui suivent, il parlera seul.

Donc on fait le paon sur un forum et voilà.

Sinon tu pensais encore que ça pouvait s'arranger tout ce cataclysme qui s'annonce ?

Désolé mais c'est mort, et les grèvouilles n'y changeront rien, du moins pas sur le fond.

[Invité ibrahima]

Il est clair que si un délégué parle comme ça à son auditoire, dans les 2 min qui suivent, il parlera seul.

Donc on fait le paon sur un forum et voilà.

Sinon tu pensais encore que ça pouvait s'arranger tout ce cataclysme qui s'annonce ?

Désolé mais c'est mort, et les grèvouilles n'y changeront rien, du moins pas sur le fond.

Les seules batailles perdues sont celles que l'on ne livre pas.

(et çà doit être du Général de Gaulle, les plus intruits rectifieront éventuellement).

[Nipou]

Les seules batailles perdues sont celles que l'on ne livre pas.

(et çà doit être du Général de Gaulle, les plus intruits rectifieront éventuellement).

Qui trop combat le dragon devient dragon lui-même.

[Friedrich Nietzsche]

Moi aussi je peux )

Livrer bataille n'est pas le problème, par contre savoir pourquoi on le fait, en sachant ce qui est dans la balance, c'est autre chose.

Ne pas se battre pour ce qui est déjà perdu, même si on l'a pas encore compris.

[Invité ibrahima]

Qui trop combat le dragon devient dragon lui-même.

[Friedrich Nietzsche]

Moi aussi je peux )

Livrer bataille n'est pas le problème, par contre savoir pourquoi on le fait, en sachant ce qui est dans la balance, c'est autre chose.

Ne pas se battre pour ce qui est déjà perdu, même si on l'a pas encore compris.

Les objectifs des luttes sont clairs. Et puis pourquoi au jour d'aujourd'hui être encore à la S.N.C.F. si l'on est persuadé que : "c'est mort"" ?

[Nipou]

Les objectifs des luttes sont clairs. Et puis pourquoi au jour d'aujourd'hui être encore à la S.N.C.F. si l'on est persuadé que : "c'est mort"" ?

Tout simplement car à mon avis ce que tu penses être sncf est mort.

Mais pas ce que j'en pense.

[Audrey]

Donc si je comprends bien, le bateau coule, on regarde faire et on tape sur ces connards de la CGT parce que c'est leur faute? Pas mal comme raisonnement, on n'y est pour rien et on a trouvé le bouc-émissaire...va falloir que je me mette à ce genre de raisonnement et que j'apprenne à lyncher les cégétistes que je rencontre parce que de toutes façons, même si je ne sais pas pourquoi, ils sont responsables! (et ne surtout pas les laisser s'exprimer, de toutes façons, ils ont tout faux!)

[antoine]

Je t'ai parlé toi ?

Retourne prêcher pour tes montons, y'a qu'eux que tu peux convaincre.

Je commence un peu à en avoir marre de me faire agresser par un mec comme toi qui démarre au quart de poil dès que des propos ne sont pas "j'aime la cgt". Tu penses sans doute que y'a que toi qui se permettre d'envoyer chier les gens toutes les 3 phrases ?

Niveau "prendre les gens pour des cons", tu me sembles très bien placé.

Pour Vinces :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...746@7-37,0.html

Dans ce discours, il a également abordé le statut des dockers qu'il souhaitre voir évoluer (ou comment éviter de dire le mot "supprimé").

En parlant d'agressions, tu ne donnes pas ta part aux chiens, il est vrai que les tiennes sont beaucoup plus vicelardes et moins directes!

Ce ne sont pas forcément les idées que tu développent qui me génent car elles sont respectables mais ton anti-syndicalisme en général et ton anti-cgtisme en particulier qui sont vraiment primaires!

Vinces d'ailleurs ne se génent pas non plus pour baver sur les syndicats!

Depuis plusieurs semaines j'avais cessé de répondre à tous les posts qui attaquaient de maniére stérile les syndicats et je me suis rendu compte que de toute maniére méme en donnant des infos et des arguments, une partie des membres de ce forum continue de dénigrer en balançant des contre-vérités non argumentées!

Les attaques portées contre PEPE par exemple sont pour la plupart non fondées et vraiment dégueulasses.

Je ne sais pas où tu travailles, ni dans quel service tu es mais je peux t'assurer que les "moutons" qui parfois me suivent, je ne les ai jamais emmené à l'abattoir!!

A bon entendeur salut!!

Je continuerai de donner toutes les infos qui sont en ma pocession et j'espére qu'elle continueront à interesser certains membres de ce forum, n'en déplaise à certains!!

[Nipou]

Donc si je comprends bien, le bateau coule, on regarde faire et on tape sur ces connards de la CGT parce que c'est leur faute? Pas mal comme raisonnement, on n'y est pour rien et on a trouvé le bouc-émissaire...va falloir que je me mette à ce genre de raisonnement et que j'apprenne à lyncher les cégétistes que je rencontre parce que de toutes façons, même si je ne sais pas pourquoi, ils sont responsables! (et ne surtout pas les laisser s'exprimer, de toutes façons, ils ont tout faux!)

Et c'est écrit où ça ?

J'ai donné ma vision de l'évolution, pas se que je désire spécialement mais ce que je pense qui va arriver.

De là on me dit que c'est faire de l'anti-syndicalisme que d'ouvrir les yeux.

Je ne met pas la responsabilité sur un syndicat, je me permet juste de dire que certains combats sont à mon avis dépassé, et qu'on perd du temps à se battre pour des trucs qui malheureusement sont déjà actés au lieu de regarder devant et anticiper la merde qui arrive.

Mais j'oubliais qu'il ne faut surtout pas séparer le nom d'un syndicat du mot je t'aime et que le fait de penser par sois même est déjà une hérésie en soit. (marrant ça, y'a des syndicats qui acceptent ceux qui ne pensent pas comme ce qu'on devrait, ils doivent avoir tort).

[Audrey]

Et c'est écrit où ça ?

J'ai donné ma vision de l'évolution, pas se que je désire spécialement mais ce que je pense qui va arriver.

De là on me dit que c'est faire de l'anti-syndicalisme que d'ouvrir les yeux.

Je ne met pas la responsabilité sur un syndicat, je me permet juste de dire que certains combats sont à mon avis dépassé, et qu'on perd du temps à se battre pour des trucs qui malheureusement sont déjà actés au lieu de regarder devant et anticiper la merde qui arrive.

Mais j'oubliais qu'il ne faut surtout pas séparer le nom d'un syndicat du mot je t'aime et que le fait de penser par sois même est déjà une hérésie en soit. (marrant ça, y'a des syndicats qui acceptent ceux qui ne pensent pas comme ce qu'on devrait, ils doivent avoir tort).

Je ne me souviens pas t'avoir cité, nipou. Si tu te sens visé, c'est ton problème. Je relève simplement mon état d'esprit en lisant plusieurs sujets, plusieurs échanges.

Je trouve que les attaques contre des mecs qui osent s'affirmer, tels Pepe ou antoine, sont bien faciles et parfois lâches: qui leur dirait ça en face? Cela n'oblige pas à avoir l'esprit étriqué, formaté: la discussion est permise avec des syndicalistes, même à la CGT, et j'en sais quelque chose.

[TroTroRigolo]

Je ne me souviens pas t'avoir cité, nipou. Si tu te sens visé, c'est ton problème. Je relève simplement mon état d'esprit en lisant plusieurs sujets, plusieurs échanges.

Je trouve que les attaques contre des mecs qui osent s'affirmer, tels Pepe ou antoine, sont bien faciles et parfois lâches: qui leur dirait ça en face? Cela n'oblige pas à avoir l'esprit étriqué, formaté: la discussion est permise avec des syndicalistes, même à la CGT, et j'en sais quelque chose.

Bien sur que la discusion est permise cela n'empeche que l'on tourne toujours en rond sans que ces discutions n'aboutissent.

[Audrey]

Bien sur que la discusion est permise cela n'empeche que l'on tourne toujours en rond sans que ces discutions n'aboutissent.

A quel aboutissement s'attend-on?

Que des militants se flagellent, se frappent la coulpe et se reprochent des "erreurs"?

Que ceux qui sont hostiles au syndicalisme actuel se révèlent être des super militants bravant le systême?

Accepter des conceptions différentes du monde serait déjà bien, penser qu'on va convaincre l'autre me paraît peu réaliste (et peu intéressant)

[TroTroRigolo]

A quel aboutissement s'attend-on?

Que des militants se flagellent, se frappent la coulpe et se reprochent des "erreurs"?

Que ceux qui sont hostiles au syndicalisme actuel se révèlent être des super militants bravant le systême?

Accepter des conceptions différentes du monde serait déjà bien, penser qu'on va convaincre l'autre me paraît peu réaliste (et peu intéressant)

Tu as mis en plein dans le mille.......il faudrait d'ailleurs que l'acceptation soit réciproque

[grosbill25]

A quel aboutissement s'attend-on?

Que des militants se flagellent, se frappent la coulpe et se reprochent des "erreurs"?

Que ceux qui sont hostiles au syndicalisme actuel se révèlent être des super militants bravant le systême?

Accepter des conceptions différentes du monde serait déjà bien, penser qu'on va convaincre l'autre me paraît peu réaliste (et peu intéressant)

salut a tous,

je l ai deja dit par ailleurs ...

La direction en joue sans doute ... mais c est un eternel dialogue de sourd perpetuel...

Pour moi oui ... il existerait un aboutissement : un travail collectif et contructif sur l'avenir entre Direction et Partenaires sociaux (je sais parfois il m'arrive de rever)

@+

rp