Projet De Loi Service Minimum Dans Les Transports

[Pepe]

Pensez-vous vraiment que la loi soit si innovante?

Prenons l'exemple de l'accord à la SNCF:

RH_0826___Accord_dialogue_social.pdf

[Dom Le Trappeur]

Pensez-vous vraiment que la loi soit si innovante?

Prenons l'exemple de l'accord à la SNCF:

question subsidiaire

l'accord "dialogue social" à la SNCF (2004/2005) a-t-il réellement amélioré le dialogue (ou malaise, mal-être) social à la sncf tant sur le fond que sur la forme ?

[Pepe]

question subsidiaire

l'accord "dialogue social" à la SNCF (2004/2005) a-t-il réellement amélioré le dialogue (ou malaise, mal-être) social à la sncf tant sur le fond que sur la forme ?

Non car un accord est utile que lorsqu'il est respecté!

Un des éléments importants consistait à renforcer le rôle des IRP et à informer les OS le plus en amont par rapport aux orientations prises.

Rien de tout cela n'a fonctionné alors que le recours aux DCI a largement été utilisé par les OS.

La plupart de ces DCI ont évité le conflit sans obtenir automatiquement satisfaction.

Combien de DCI ont-elles été déclenchées par la SNCF?

Je le demande ici à certains: Qui décide de la politique mise en oeuvre à la SNCF et de ses orientations? Les syndicats?

Avons-nous réussi à nous opposer à la spécialisation? Avons-nous réussi à nous opposer à l'externalisation de beaucoup de services?

La réponse est non! Il ne faut donc pas accuser les syndicats d'être responsables de la situation dans laquelle se trouve notre entreprise.

A quoi bon demander aux syndicats de changer voire d'accompagner la politique d'entreprise puisque la direction applique quoiqu'il arrive les orientations qu'elle prend!

[Dom Le Trappeur]

Combien de DCI ont-elles été déclenchées par la SNCF?

A ma connaissance : ZERO

D'ailleurs il est significatif que dans le texte de loi voté par la droite au sénat,

il n'y ait "aucune notification (déclenchement) de négociations à l'initiative de l'employeur"

(sauf erreur de ma part)

[titisse76]

beaucoup on remarqué que vous ne venez que pour faire monté la pression et insulter les gens encore une fois : Vous avez au moins le mérite de reconnaître être quelqu'un de simple, je dirais même "simplet". et vous osez dire : Votre susceptibilité n'a d'égale que votre vulgarité.

je ne comprend vraiment pas votre but.

souffrez vous de quelques misères et venez chercher ici le remède .

nous serions ravi de pouvoir vous aider

Je constate seulement qu'il règne ici un flot d'intolérance et que dès que quelque chose ne va pas dans votre sens on se fait incendier.

Pour ce qui est des insultes je ne fait que répondre à celles que l'on m'envoie, il ne fallait pas s'attendre à autre chose.

Relisez donc ce fil dans l'ordre mon cher ami au lieu de me jeter le pierre!!!

Restez donc tous dans votre belle pensée consensuelle et continuez à vous y complaire.

[Pepe]

Je constate seulement qu'il règne ici un flot d'intolérance et que dès que quelque chose ne va pas dans votre sens on se fait incendier.

Pour ce qui est des insultes je ne fait que répondre à celles que l'on m'envoie, il ne fallait pas s'attendre à autre chose.

Relisez donc ce fil dans l'ordre mon cher ami au lieu de me jeter le pierre!!!

Pauvre Caliméro! C'est pas moi M'sieur, c'est lui qu'a commencé! Z'est vraiment trop p'injuste!!!

[titisse76]

Pauvre Caliméro! C'est pas moi M'sieur, c'est lui qu'a commencé! Z'est vraiment trop p'injuste!!!

Excusez moi mais là je ne peux me retenir:

PAUVRE MEC!

C'est vrai que sans le soutien des autres vous ne seriez pas grand'chose...

[Pepe]

Excusez moi mais là je ne peux me retenir:

PAUVRE MEC!

C'est vrai que sans le soutien des autres vous ne seriez pas grand'chose...

Oh mon Dieu, j'ai subi tes foudres! La peur me transperce et les larmes ruissellent sur mon clavier...

Le soutien des autres? Y'a un soupçon de complot maintenant?!!!

"Pauvre mec"? Après "simplet", je suis comblé!

Merci de m'amuser, te lire me détend!

[Pepe]

Je constate seulement qu'il règne ici un flot d'intolérance et que dès que quelque chose ne va pas dans votre sens on se fait incendier.

Tu ne croyais tout de même pas que j'allais te laisser me donner des leçons sur le dialogue social, que je pratique quotidiennement contrairement à toi!

Par contre, t'as rien à dire sur le texte adopté par le Sénat ou sur le RH 0826?

Si ça nécessite trop de réflexion voire d'activité cérébrale, Dom a pris la peine de faire un résumé!

Si tu veux, on doit pouvoir aussi faire des dessins pour mieux comprendre!

Ne te disperse pas à m'injurier, recentre toi sur le sujet mon grand!

Modifié 21 juillet 2007 par Pepe

[papic42]

Cà, c'est bien vrai.

Mais qui êtes vous donc pour juger de la véracité de ce genre de propos insultant?!?

moi j'ai dit ça aussi et tu ma pas quoté

j'avais oublié la plupart des mecs de droite sont racistes , c'est pourquoi entre autre que je combat cette droite là .

Modifié 21 juillet 2007 par papic42

[assouan]

Oui oui concentrons nous sur le sujet (et non sur les disgressions tentées par certains !)

- sur le fond vraiment rien de révolutionnaire (la définition de révolutionnaire étant assez peu compatible avec la majorité actuelle hihi) à même de changer vraiment demain les conséquences d'un mouvement social pour les voyageurs (de la communication plus qu'autre chose)

- le texte prend bien en compte l'accord déjà signé à la Sncf à charge d'ajouter quelques articles pour répondre aux nouvelles normes non ??? c'est ce que je comprends dans "titre II, article 2, point II"

- je souligne le fait que cela ne vise pas QUE les grèves (ok chacun voit midi à sa porte) mais que l'on parle bien ici d'un service minimum valable pour des perturbations "prévisibles" :

"Sont réputées prévisibles les perturbations qui résultent :

– de grèves ;

– d'incidents techniques, dès lors qu'un délai de trente-six heures s'est écoulé depuis leur survenance ;

– d'aléas climatiques, dès lors qu'un délai de trente-six heures s'est écoulé depuis le déclenchement d'une alerte météorologique ;

– de tout événement dont l'existence a été portée à la connaissance de l'entreprise de transport par le représentant de l'État, l'autorité organisatrice ou le gestionnaire de l'infrastructure depuis trente-six heures."

Franchement il y a des cas d'incidents techniques ou météorologiques dont le traitement aurait gagné à être un peu plus encadré - à mon humble avis - donc de ce point de vue, au moins, cela ne me semble pas bête.

- le coup du médiateur n'est pas forcément stupide vu les situations de blocage que l'on a pu connaitre mais ... qui est susceptible d'être désigné médiateur ???

- je ne vois pas bien comment la consultation (le vote secret ne me génant pas) pourrait ne pas affecter le droit de grève... ????? Genre 90% des salariés consultés sont contre la poursuite mais les 10% ont toujours le droit de faire grève c'est ca ??? Hmmm charmante ambiance en perspective... quoique, de toutes façons, on a déjà connu ça aussi.

- le truc incompréhensible : l'article 10 (nouveau) qui prévoit que l'on pourrait étendre la chose aux "autres modes de transport public des voyageurs" alors que l'article 1 précise bien : « Entreprise de transport » : toute entreprise ou toute régie, chargée d'une mission de service public de transport terrestre régulier de personnes à vocation non touristique", c'est quoi le but là ??? Mettre les trains touristiques dans le même sac ???? Comprend pas....

[Dom Le Trappeur]

J'aime bien ton analyse Assouan.

Comme je l'ai écrit plus haut ou sur un autre post, je vois trois domaines :

- le dialogue social : je constate que l'objectif de ce texte ne réside pas dans une recherche de l'amélioration deu dialogue social dans les entreprises ( au moins celle du transport) par rapport à ce qu'on vit actuellement dans l'entreprise puisqu'il n'y a rien de novateur : ce qui aurait pu l'être c'est la mise en place d'un médiateur automatiquement lors du dépôt du préavis de grève après la période de négociation dans le cadre de la DCI

-l'encadrement du droit de grève avec quelques tours de vis supplémentaires tout en respectant les libertés prévues dans la constitution française et la jurisprudence

- le service minimum avec effectivement une notion assez étendue :

* grèves ;

* incidents techniques, après un délai de trente-six heures depuis leur survenance;

* aléas climatiques, dès lors qu'un délai de trente-six heures s'est écoulé depuis le déclenchement d'une alerte météorologique ( c'est pour tenir compte des modifications climatiques, de la couche d'ozone, pics de pollution, ...);

* de tout événement dont l'existence a été portée à la connaissance de l'entreprise de transport par le représentant de l'État, l'autorité organisatrice ou le gestionnaire de l'infrastructure depuis trente-six heures ( ? J'ose : journée de pointe de grands départs en vacances : on pourrait supprimer des dessertes banlieue ou TER, Fret... Accroissement subit du trafic fret : on pourrait supprimer des TER, TGV pour laisser des sillons et réaffecter des personnels à d'autres activités...).

[Dom Le Trappeur]

J'aime bien ton analyse Assouan.

Comme je l'ai écrit plus haut ou sur un autre post, je vois trois domaines :

- le dialogue social : je constate que l'objectif de ce texte ne réside pas dans une recherche de l'amélioration deu dialogue social dans les entreprises ( au moins celle du transport) par rapport à ce qu'on vit actuellement dans l'entreprise puisqu'il n'y a rien de novateur : ce qui aurait pu l'être c'est la mise en place d'un médiateur automatiquement lors du dépôt du préavis de grève après la période de négociation dans le cadre de la DCI

-l'encadrement du droit de grève avec quelques tours de vis supplémentaires tout en respectant les libertés prévues dans la constitution française et la jurisprudence

- le service minimum avec effectivement une notion assez étendue :

* grèves ;

* incidents techniques, après un délai de trente-six heures depuis leur survenance;

* aléas climatiques, dès lors qu'un délai de trente-six heures s'est écoulé depuis le déclenchement d'une alerte météorologique ( c'est pour tenir compte des modifications climatiques, de la couche d'ozone, pics de pollution, ...);

* de tout événement dont l'existence a été portée à la connaissance de l'entreprise de transport par le représentant de l'État, l'autorité organisatrice ou le gestionnaire de l'infrastructure depuis trente-six heures ( ? J'ose : journée de pointe de grands départs en vacances : on pourrait supprimer des dessertes banlieue ou TER, Fret... Accroissement subit du trafic fret : on pourrait supprimer des TER, TGV pour laisser des sillons et réaffecter des personnels à d'autres activités...).

[Dom Le Trappeur]

Allez, n'ayons peur de rien

Comme le sujet est d'actualité, mettons ce sondage sur l'indice de satisfaction des Français.

Il y a un autre sondage qui décalre que 60 % des français approuvent le projet Sarkozy de service minimum et le Parisien titrait ce matin que 60% des Français se prononçaient pour le service minimum à l'école...

ça me rappelle un sondage qui disait que 60 % des français étaient pour le projet de constitution européenne et le vote des français qui par référendum l'ont rejeté à 55% ...

********************************************************************

66% des Français satisfaits de Sarkozy,

56% de Fillon, selon un sondage

AFP -

Les Français sont 66% à être satisfaits de Nicolas Sarkozy comme président de la République (65% en juin), mais ils ne sont plus que 56% à être satisfaits du Premier ministre François Fillon, contre 61% en juin, selon un sondage Ifop à paraître dans le Journal du dimanche.

30% des personnes interrogées se déclarent mécontentes de Nicolas Sarkozy, et 34% de François Fillon.

Le taux de personnes "très" et "plutôt" satisfaites de Nicolas Sarkozy

est plus fort chez les femmes (67%) que chez les hommes (63%).

Il est plus faible chez les 18-24 ans (53%) que dans les autres tranches d'âge.

Ce taux de satisfaction atteint

69% chez les artisans, commerçants et chefs d'entreprise,

67% chez les retraités et inactifs et chez les employés,

65% chez les ouvriers,

60% chez les professions intermédiaires,

58% chez les professions libérales et cadres supérieur, selon l'enquête.

Il est de 97% chez les sympathisants UMP,

73% chez ceux de l'UDF-MoDem,

49% chez les sympathisants FN,

45% chez les sympathisants Verts

41% chez les sympathisants PS

et 35% PCF.

François Fillon obtient ses plus forts taux de satisfaction chez les retraités (58%) et les employés et ouvriers (57%).

Ce sondage a été réalisé par téléphone du 19 au 20 juillet sur un échantillon de 935 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus, et constitué selon la méthode des quotas. Notice détaillée disponible à la commission des sondages.

[Invité ibrahima]

moi j'ai dit ça aussi et tu ma pas quoté

j'avais oublié la plupart des mecs de droite sont racistes , c'est pourquoi entre autre que je combat cette droite là .

Cà aussi c'est bien vrai.

ps : pour savoir qui je suis, il suffit de cliquer sur mon prénom.

[nekro]

Excusez moi mais là je ne peux me retenir:

PAUVRE MEC!

C'est vrai que sans le soutien des autres vous ne seriez pas grand'chose...

avant je te respectais parce que tu étais capable d'exprimer ton opinion (que je ne partage pas du tout) calmement, sans t'enerver et sans insulter les autres c'était franchement reposant.... maintenant tu viens de passer dans la catégorie "loser".... la différence entre pepe et toi c'est qu'il est franchement drole de faire perdre son sang froid à pepe alors que toi t'es juste pitoyable voire minable....

[Invité ibrahima]

avant je te respectais parce que tu étais capable d'exprimer ton opinion (que je ne partage pas du tout) calmement, sans t'enerver et sans insulter les autres c'était franchement reposant.... maintenant tu viens de passer dans la catégorie "loser".... la différence entre pepe et toi c'est qu'il est franchement drole de faire perdre son sang froid à pepe alors que toi t'es juste pitoyable voire minable....

En plus c'est bien la peine de voussoyer les gens pour leur dire des horreurs. Moi je vouvoie parceque si je n'ai jamais dit "Je t'aime", j'ai par contre souvent dit "je vous emmerde". mdrmdr

Modifié 21 juillet 2007 par ibrahima

[SATANAS]

sur un échantillon de 935 personnes

il est vachement gros l'échantillonnage....

[TroTroRigolo]

Oui voilà tu as raison, je confonds et toi tu fais ton choix.

C'est avec des mecs comme toi que notre SNCF va mourir avec ses cheminots mais ce n'est rien à côté de ce qui attend les salariés dans leur ensemble.

Je m'en tape de cotiser 45 ans, sauf que pendant ce temps les salariés du régime général en seront à 50 ans de cotisation!

Si la SNCF, ses cheminots et ses syndicats ne te convenaient pas, tu pouvais tenter ta chance ailleurs mais je vois que tu n'as pas hésité à venir planquer ton cul au chaud comme les petits copains!

Je ne parlerai même pas de ton soutien à la politique libérale menée par ton Président Sarkozy, c'est le seul choix pour lequel j'éprouve une forme de respect à ton égard. Même si je ne le partage pas, je le respecte.

Tu vois, encore des mots simples de ma part, au moins tu n'auras rien à déchiffrer.

Je précise que ce n'est pas parce que tu ne penses pas comme moi que j'ai écris ça.

Profite bien de tes congés que les Gouvernements et les directions passées ont offert aux cheminots (et aux salariés en général), égoiste profiteur sans honte!

T'expliqueras à tes gosses que c'est grâce à des gens comme toi dans le passé que leur père a des congés payés!

Décidement, Il ne fait pas bon etre d'un avis différent....

Maintenant si je suis rentrer a la SNCF c'est tout simplement parce que c'est elle qui m'a répondue la premiere, tu voies c'est simple comme raison.

A voir comment tu m'appelles je me demande ce que tu dirais au chef d'entreprise d'une PME ??? lorsque tu dis que les Gouvernements et les directions passées ont offert aux cheminots je m'interroge car j'ai toujours entendu dire par les syndicats que cela avait été acquis de haute lutte ??? on m'aurais menti et tout cela aurais été donné ?

Pépé, il faut savoir accepter les idées des autres même si elles sont différentes des tiennes et surtout garder son calme dans un debat, Relit la totalité des mes messages dans ce forum, tu ne trouveras pas une seule insulte envers quiconque même, et surtout, envers les personnes qui ont un avis opposé car lorsque tu insultes quelqun ce n'est pas cette personne que tu rabaisse mais bien toi-même.

Modifié 21 juillet 2007 par Vinces

[Typiac]

Excusez moi mais là je ne peux me retenir:

PAUVRE MEC!

Je vous conseille de vous retenir pour la prochaine fois, sinon c'est moi qui ne me retiendrai pas en modération. mdrmdr

[Pepe]

Décidement, Il ne fait pas bon etre d'un avis différent....

Maintenant si je suis rentrer a la SNCF c'est tout simplement parce que c'est elle qui m'a répondue la premiere, tu voies c'est simple comme raison.

A voir comment tu m'appelles je me demande ce que tu dirais au chef d'entreprise d'une PME ??? lorsque tu dis que les Gouvernements et les directions passées ont offert aux cheminots je m'interroge car j'ai toujours entendu dire par les syndicats que cela avait été acquis de haute lutte ??? on m'aurais menti et tout cela aurais été donné ?

Pépé, il faut savoir accepter les idées des autres même si elles sont différentes des tiennes et surtout garder son calme dans un debat, Relit la totalité des mes messages dans ce forum, tu ne trouveras pas une seule insulte envers quiconque même, et surtout, envers les personnes qui ont un avis opposé car lorsque tu insultes quelqun ce n'est pas cette personne que tu rabaisse mais bien toi-même.

Premièrement, je suis heureux d'apprendre que tu es rentré à la SNCF par hasard.

Que dirais-je à un patron de PME? Ben, Monsieur par exemple...

Pour "l'offrande" aux cheminots, tu as bien sûr saisi le côté ironique de la chose!

J'accepte tes idées et je garde mon calme, rassure toi mon ami mais j'accepte une fois de plus la belle leçon de morale que tu me proposes!

Accepter tes idées c'est fermer ma gueule, c'est ça?

Tu acceptes mon engagement? Tu acceptes l'action des syndicats? Tu acceptes que l'on puisse te répondre?

Un peu d'honnêteté ne te ferait pas de mal! J'ai toujours dit que je te disputerai le champ de la communication et je le réaffirme encore ici!

[Pepe]

la différence entre pepe et toi c'est qu'il est franchement drole de faire perdre son sang froid à pepe alors que toi t'es juste pitoyable voire minable....

Merci M'dame, je suis content de voir que je te suis d'une certaine utilité! lotrela

[TroTroRigolo]

Premièrement, je suis heureux d'apprendre que tu es rentré à la SNCF par hasard.

Que dirais-je à un patron de PME? Ben, Monsieur par exemple...

Tu peux me traiter aussi bien cela ne me derrangerait pas, car si tu m'appelle "égoiste profiteur sans honte!" que vais-je devoir trouver pour te repondre ????

Pour "l'offrande" aux cheminots, tu as bien sûr saisi le côté ironique de la chose!

J'accepte tes idées et je garde mon calme, rassure toi mon ami mais j'accepte une fois de plus la belle leçon de morale que tu me proposes!

Accepter tes idées c'est fermer ma gueule, c'est ça?

Tu acceptes mon engagement? Tu acceptes l'action des syndicats? Tu acceptes que l'on puisse te répondre?

Un peu d'honnêteté ne te ferait pas de mal! J'ai toujours dit que je te disputerai le champ de la communication et je le réaffirme encore ici!

J'accepte tout ce que tu veux sous la seule condition que l'echange soit correct (sinon courtois mais il faut pas rever non plus) Je ne t'ai jamais dis que je regrettais que des gens comme toi soient a la SNCF pourtant, toi, tu n'as pas hésité juste un peu plus haut a me tenir ce genre de propos il me semble.

Donc un peu de calme, de tolérance et ça ne fonctionnera que mieux. J'espere que ce genre de propos ne se reproduiront plus et que nous pouvons considérer l'incident comme clos.

[Invité ____xx____]

En plus c'est bien la peine de voussoyer les gens pour leur dire des horreurs. Moi je vouvoie parceque si je n'ai jamais dit "Je t'aime", j'ai par contre souvent dit "je vous emmerde".

Ibrahima, j'aime bien ta façon de dire les choses "simplement".

[Invité ibrahima]

Ibrahima, j'aime bien ta façon de dire les choses "simplement".

Enfin un admirateur ! lotrela