Médecine De Soins - Dépassements D'honoraires

[Dom Le Trappeur]

Les patients sont de plus en plus interpellés par les dépassements d'honoraires exigés par les médecins surtout les spécialistes. De nombreux cheminots se retrouvent concernés par ces pratiques qui soulèvent de plus en plus la colère des malades et des français.

Santé :

les dépassements d’honoraires à limiter (jeudi 26 avril 2007)

L’IGAS a publié le 23 avril 2007 un rapport sur les dépassements d’honoraires pratiqués par les médecins généralistes et les spécialistes, en médecine de ville comme en établissement de santé. En 2005, le montant des sommes demandées au-delà du tarif de remboursement de la sécurité sociale s’est élevé à près de 2 milliards d’euros (sur les 18 milliards d’euros d’honoraires totaux), dont les deux tiers sont restés, après intervention des mutuelles complémentaires, à la charge du patient.

L’étude révèle que le montant des dépassements d’honoraires a doublé en valeur réelle entre 1990 et 2005 : restée contenue chez les généralistes, cette pratique est devenue majoritaire chez les spécialistes. Pour l’IGAS, les dépassements, par leur ampleur, génèrent désormais des inégalités d’accès aux soins, renforcées par les niveaux extrêmement variables,voire nuls, de prise en charge des dépassements par les mutuelles complémentaires. L’IGAS recommande une meilleure information des patients et propose différentes modalités d’encadrement des dépassements, allant de leur simple limitation à leur suppression totale ou partielle.

Suite au constat dressé par l’IGAS, le ministre de la santé a souhaité qu’une réunion soit rapidement organisée avec les parties conventionnelles (assurance-maladie, médecins) « afin de prendre les mesures nécessaires pour éviter des dépassements d’honoraires abusifs ».

Si vous avez des informations à ce sujet...

[Dom Le Trappeur]

Un rapport de l'Igas épingle les dépassements d'honoraires des médecins

[ Les echos - 12/04/07 ]

Les dépassements d'honoraires facturés par les médecins à leurs patients ont connu « une augmentation importante depuis dix ans », à tel point que cette pratique est devenue un « obstacle à l'accès aux soins », dénonce l'Inspection des affaires générales (Igas) dans un rapport révélé par « Le Point ». Les auteurs soulignent que les dépassements (au-delà du tarif Sécurité sociale) représentent « près de 2 milliards d'euros (sur 19 milliards d'honoraires), dont les deux tiers pèsent sur les ménages », les assurances et mutuelles ne prenant en charge qu'un tiers. Selon l'étude, 52 % des femmes ayant accouché au second semestre 2005 ont dû par exemple payer un dépassement (d'un montant moyen de 74 euros à l'hôpital et de 178 euros en clinique), de même que 71 % des personnes opérées de la cataracte. « Une majorité de patients est aujourd'hui confrontée à des dépassements dont les montants peuvent être élevés », écrit l'Igas, pour qui cette pratique est « contraire aux principes fondateurs de l'assurance-maladie ».

[Dom Le Trappeur]

Un document du conseil de l'ordre des médecins...

http://209.85.135.104/search?q=cache:538OX...;cd=6&gl=fr

[Invité jackv]

suite du feuilleton

Dépassements d'honoraires : les négociations reprennent

Ultime rebondissement dans l'interminable négociation sur les dépassements d'honoraires. Après avoir annoncé officiellement qu'il n'irait pas plus loin et avoir quitté la salle de négociations suvi des syndicats de médecin, Frédéric van Roekeghem, le directeur de l'assurance-maladie est réapparu en salle de presse trente minute plus tard. Avec Christian Jeambrun, président du SML, Michel Chassang, de la CSMF et Jean-Paul Hamon, de la FMF, il a annoncé que les négociations reprenaient. "J'ai reçu un appel de Marisol Touraine, la ministre de la santé, qui m'a dit qu'il était dommage de s'arrêter là alors que nous étions si proches du but", a expliqué M. Chassang.

Après plus de dix-sept heures de tractation, la négociation avait achoppé en milieu de matinée sur deux points stratégique : l'inscription d'un taux maximum à partir duquel le processus de sanction pour dépassement peut débuter et la participation financière des mutuelles.

"L'assurance-maladie a décidé d'arrêter les négociations. Nous sommes allés au bout de ce que nous pouvions proposer. Les syndicats doivent désormais dire s'ils acceptent ou non ce texte", expliquait Frédéric van Roekeghem, le directeur de l'assurance-maladie. "On est passé tout près d'un accord, mais je ne signerai pas ce texte sans modification", se défendait Michel Chassang, le président du principal syndicat de médecin, la CSMF, dont la signature était nécessaire pour valider l'accord

Michel Chassang reprochait également au "gouvernement d'avoir voulu a à tout prix un taux maximum de dépassement, alors qu'il aurait mieux valu prendre en compte des critères plus variés ". Le projet d'accord prévoyait que les médecins pratiquant des tarifs supérieurs à 2,5 fois celui de la Sécu, soit 70 euros pour un spécialiste, puissent être sanctionnés. L'assurance-maladie avait accepté in fine que ce taux ne figure que dans le préambule du projet, mais cela n'avait visiblement pas suffi à convaincre une majorité des syndicats de médecin.

"Ce taux n'était pourtant pas très bas", explique Claude Leicher, le président du syndicat de généralistes MG France, classé à gauche. Lui était plutôt prêt à signer l'accord, notamment parce qu'il prévoyait de revaloriser les tarifs de secteur 1, " je vais prendre immédiatement contact avec Marisol Touraine pour savoir comment sera concrétisé cet engagement ", affirmait-il. Le ministère de la santé s'était refusé à tout commentaire en début d'après-midi, mais Mme Touraine avait répété mardi matin sur France 2 qu'en l'absence d'accord le gouvernement passerait par la loi pour tenir cette promesse de campagne de François Hollande.

http://www.lemonde.f...79_1651302.html

Modifié 23 octobre 2012 par jackv

[Invité necroshine]

va falloir passer par la loi je crois...

On parle de sante publique...

Combien de Francais ne peuvent actuellement plus se soigner ???

Cela n'alerte pas ces medecin depasseurs d'honoraires ??

Les riches raqueront dans leurs cabinets... Les pauvres .. A la CMU...

[Invité necroshine]

Et encore... Quand un medecin accepte un allocataire CMU.

[Invité jackv]

va falloir passer par la loi je crois...

On parle de sante publique...

Combien de Francais ne peuvent actuellement plus se soigner ???

Cela n'alerte pas ces medecin depasseurs d'honoraires ??

Les riches raqueront dans leurs cabinets... Les pauvres .. A la CMU...

ces médecins ne veulent pas que l'on qualifie a partir de quel montant il y a dépassement..(le projet était au dessus de 75€ environ) ils ne veulent pas être montrés du doigts..surement ceux qui ont prononcé le serment d'hypocrite

[Invité Gnafron 1er]

ces médecins ne veulent pas que l'on qualifie a partir de quel montant il y a dépassement..(le projet était au dessus de 75€ environ) ils ne veulent pas être montrés du doigts..surement ceux qui ont prononcé le serment d'hypocrite

Va falloir prévoir en // , une loi sanctionnant les dessous de table qui vont en découler !

Mais au fait , parle t-on de prise d'otage quand on doit passer par un dépassement d'honoraire ?

Modifié 23 octobre 2012 par Gnafron 1er

[Pascal 45]

Dépassements d'honoraires : la Sécu et les médecins se mettent finalement d'accord (23/10/2012)

Ils y sont finalement parvenus.

Après une suite de péripéties, les négociations destinées à encadrer les dépassements d'honoraires des médecins ont abouti, mardi 23 octobre 2012, à un accord.

Mais pour cela, les représentants des médecins, de l'assurance-maladie et des complémentaires santé sont passés par tous les états lors d'une négociation qui aura duré plus de 20 heures ...

à lire ici :

http://www.francetvinfo.fr/les-negociations-sur-les-depassements-d-honoraires-des-medecins-ont-echoue_159527.html

[mikado43]

a j'allais oublier ,pour les dépassement d’honoraires "INTERDIT", et si demander en "liquide" ,après enquête "prison" et si docteur pas content :

gare du Nord, Thalis, Bruxelles (y parait que les frites sont plus croustillantes la bas)

allez donc demander "un dépassement d'honoraire" a votre boss pour voir , moi le mien je connais la réponse!!!!

" il n'y a pas de raison d'accorder aux mandarin ce que l'on refuse aux coolies " citation : MAO CÉ PA TOU

[assouan]

Oui... enfin c'est peut être un peu plus compliqué que ça...

On pourrait - je dis "pourrait" - envisager qu'entre un "coolie" et un type qui s'est appuyé 9 ou 12 ans d'études il peut y avoir deux poids deux mesures ? Je n'y mets aucun jugement sur la valeur humaine de l'un ou de l'autre.

Après le système n'est pas satisfaisant c'est sûr... et c'est sans doute comme cela aussi que les hôpitaux n'arrivent plus à fournir à la demande (je parle des consultations).

Mais bon... ça me saoule quand même de voir tirer à boulets rouges sur des gens qui en sauvent d'autres...

[ADC01]

Il suffirait que personne n'aille consulter ces soi disant docteurs en médecine, ils sont plutôtplus docteurs en économie pour qu'ils renoncent à une partie de leurs dépassements d'honoraires, pour ma part, je les fuis comme la peste.

[aldo500]

Oui... enfin c'est peut être un peu plus compliqué que ça...

Comme tu dis, merci.

En fait, politiquement parlant, il est plus intéressant de parler des dépassements tarifaires excessifs que de la juste rémunération des médecins.

Et ça marche quand on voit les réactions primaires sur ce forum (que je comprends parfaitement).

Je suis le premier à m'énerver su problème d'accès aux soins et des dépassements de certains confrères peu scrupuleux.

Par contre, personne ne semble s'étonner de payer plus cher dix minutes chez le coiffeur que dix minutes chez le médecin.

Conclusion, beaucoup plus de coiffeurs dans nos campagnes que de médecins.

Les dépassements d'honoraires ont été inventés pour contenir le déficit de la sécu mais comme il faut bien pouvoir vivre décemment d'un métier difficile et extrêmement contraignant, on a inventé le secteur 2.

Grosse hyocrisie qui arrange tout le monde.

Quand je compare mes revenus aux non médecin qui ont bac+10, je me dis qu'il faut vraiment être con pour faire ce métier.

Et en plus, on se fait traiter de nantis.

Plus sérieusement, le problème du secteur 2 est surtout lié aux tarifs ridicules du secteur 1.

Si la consultation et la visite médicale avait été indexées sur l'évolution du coup de la vie depuis cinquante ans, il n'y aurait pas de problème.

Soyons plus précis: si ce qui reste du prix de la consultation après paiement des charges, etc.

Ca n'empêche pas que je suis attaché à notre système social qui a été prévu pour que la qualité des soins puisse être la même du plus riche au plus pauvre.

C'est encore vrai mais ça le devient de moins en moins.

Est-ce devenu un luxe que nous ne voulons plus ou ne pouvons plus payer?

Le débat sur notre système de santé n'est abordé par personne en politique et quand on voit comment il suffit de communiquer sur les dépassements abusifs pour faire éviter une vraie reflexion sur ce sujet, on peut se permettre d'être pessimiste.

Dans ce débat, il y a au moins eu prise de conscience de l'interêt de revaloriser le secteur 1, qui est un point beaucoup plus important.

Sauf que, la revalorisation des revenus des médecins conventionnés impose une augmentation des cotisations sociales au moins relatives alors que les dépassement ne coûtent rien à la sécu.

Se contenter de taper sur les "nantis" permet d'éviter le vrai débat de fond qui reste incontournable à terme: quelle protection sociale voulons nous?

La question n'est pas: voulez vous des médecins bénévoles?

Modifié 23 octobre 2012 par aldo500

[mikado43]

Mais bon... ça me saoule quand même de voir tirer à boulets rouges sur des gens qui en sauvent d'autres...

moi ce qui me saoule c'est de voir de plus en plus de mes concitoyens ne plus avoir accès a la santé , et je ne parle pas des malheureux bénéficiaires de la CMU a qui on demande de ne pas venir salir la moquette du cabinet

à 23 euros les 10 minutes et 40 euros les 15 minutes c'est pas si mal payer( ça nous fait respectivement pour 7 heures de pratique journalière 966 euros et1120euros soit après déduction de 80% de charges 193,2 euros et

224 euros , pour sur s'est pas demain la veille qu'on payera les "coolies" à ce tarif

A+

[Invité Gnafron 1er]

Il suffirait que personne n'aille consulter ces soi disant docteurs en médecine, ils sont plutôtplus docteurs en économie pour qu'ils renoncent à une partie de leurs dépassements d'honoraires, pour ma part, je les fuis comme la peste.

Sauf que dès que tu as besoin d'un spécialiste .....

Suite à très très gros soucis , je n'ai pas eu le choix .Celui qui me prenait le plus rapidement (je ne pouvais attendre ) m'a demandé 80 euros la 1ére fois ....

Ensuite , opération dans son service + traitement (1 fois par semaine/3 semaine sur 4 / sur plusieurs mois ) ...

Rebelotte 6 mois après ......même parcours même soins , même opération .

Je n'ai jamais vraiment compté dans le détail mais un salarié à 1200 euros/mois n'aurait pas pu.....

Certe , c'est compliqué et c'est injuste vis à vis du boulot et des études réalisées .......mais celui qui ne peut se soigner est-il responsable ? Il ne demanderait qu'à pouvoir payer , ce serait bon signe pour lui .....et pour ce médecin ?

Modifié 23 octobre 2012 par Gnafron 1er

[capelanbrest]

ce soir il y avait une émission consacrée au sujet dans le cadre de "c 'est dans l'air" où tous les avis étaient présents....

très intéressant...

cet accord avec lequel la presse et les médias se gaussent est au final un accord de dupe....

je vous laisse le soins de chercher pourquoi...d'un coté comme de l'autre !

une chose est sure et Aldo aborde le sujet.....

quid des revalorisation en fonction du cout de la vie des honoraires...?

et surtout quid du financement de notre système de santé.....?

Tout le monde État compris verse t'il son obole comme il le devrait ?

à titre perso je suis contre cet accord qui même obtenu à l'arraché s'est fait entre gens "de la profession"...

j'aurai préféré une décision législative même si elle aurait pris plus de temps, car elle aurait eu au moins l'avantage d'ouvrir le débat publiquement....tant au niveau des assemblées que du sénat....

or avec cette accord, il n'en n'est rien... l'affaire se conclue entre "spécialistes".....

on ne fait que mettre un couvercle sur la marmite.

indubitablement le sujet reviendra sur le devant de la scène dans x mois ou disons un ou deux ans ....

En attendant les médias se gaussent, alors que sur le fond rien n'est réglé...sauf les apparences !

de ce fait le débat de c dans l'air était instructif et l'on voit bien que sur le fond, chacun campe sur ces positions....

Modifié 23 octobre 2012 par capelanbrest

[Invité Gnafron 1er]

ce soir il y avait une émission consacrée au sujet dans le cadre de "c 'est dans l'air" où tous les avis étaient présents....

très intéressant...

cet accord avec lequel la presse et les médias se gaussent est au final un accord de dupe....

je vous laisse le soins de chercher pourquoi...d'un coté comme de l'autre !

une chose est sure et Aldo aborde le sujet.....

quid des revalorisation en fonction du cout de la vie des honoraires...?

et surtout quid du financement de notre système de santé.....?

Tout le monde État compris verse t'il son obole comme il le devrait ?

à titre perso je suis contre cet accord qui même obtenu à l'arraché s'est fait entre gens "de la profession"...

j'aurai préféré une décision législative même si elle aurait pris plus de temps, car elle aurait eu au moins l'avantage d'ouvrir le débat publiquement....tant au niveau des assemblées que du sénat....

or avec cette accord, il n'en n'est rien... l'affaire se conclue entre "spécialistes".....

on ne fait que mettre un couvercle sur la marmite.

indubitablement le sujet reviendra sur le devant de la scène dans x mois ou disons un ou deux ans ....

En attendant les médias se gaussent, alors que sur le fond rien n'est réglé...sauf les apparences !

de ce fait le débat de c dans l'air était instructif et l'on voit bien que sur le fond, chacun campe sur ces positions....

Quid du gaspi ?

[capelanbrest]

Dans ce débat, il y a au moins eu prise de conscience de l'interêt de revaloriser le secteur 1, qui est un point beaucoup plus important.

Sauf que, la revalorisation des revenus des médecins conventionnés impose une augmentation des cotisations sociales au moins relatives alors que les dépassement ne coûtent rien à la sécu.

Se contenter de taper sur les "nantis" permet d'éviter le vrai débat de fond qui reste incontournable à terme: quelle protection sociale voulons nous?

La question n'est pas: voulez vous des médecins bénévoles?

d'accord sur tes propos...

moi ce que je voudrais c'est un redéploiement des dispensaires avec les médecins qui vont bien, pour les petits maux de tous les jours, sans surcoût......

grippes angines céphalées courbatures etc.....

d'avantages de dispensaires offrant dentistes ophtalmo etc pour les visites concernant une carie un détartrages une ordonnance pour les presbytes etc ...bref tous ces petits soins qui visiblement ne sont pas rentables pour les libéraux et qui nous éviteraient d'aller chez le médecin du coin qui pratique les dépassements pour ce genre de consultations....

[Invité]

Normalement, on ne devrait pas tarder à casser les pieds des citoyens lambda assurés sociaux avec des messages publicitaires culpabilisateurs autour des thèmes "dites à votre médecin de ne pas vous prescrire des examens inutiles" et "exigez de votre pharmacien qu'il ne vous vende que des médicaments génériques".

Chacun sait que tous les Français ont fait médecine avec option pharmacie.....

[capelanbrest]

Normalement, on ne devrait pas tarder à casser les pieds des citoyens lambda assurés sociaux avec des messages publicitaires culpabilisateurs autour des thèmes "dites à votre médecin de ne pas vous prescrire des examens inutiles" et "exigez de votre pharmacien qu'il ne vous vende que des médicaments génériques".

Chacun sait que tous les Français ont fait médecine avec option pharmacie.....

C'est déjà le cas...tu retardes !

Quant aux examens quand tu vois que d'un service à l'autre d'un spécialiste à l'autre on te fais refaire les même examens à 3 jours d'intervalle cherchez l'erreur.....(pour des soucis non évolutifs j'entends....).

[aldo500]

Quid du gaspi ?

Tu as raison Gnafron, Le système de santé est à réformer complètement mais il faudrait un courage politique qu'on ne rencontre plus guère.

L'accord obtenu aujourd'hui est évidemment complètement bidon.

Sur le fond, rien ne change.

pour le reste, il y a des médecins vénaux et des cheminots feignants mais si on se contente de s'arrêter à ce genre d'invective on ne va pas loin.

Je pense qu'on peut réformer le système avec des médecins payés correctement et des patients remboursés normalement mais ça demande du boulot.

Ls syndicats médicaux ne cherchent effectivement pas à faire avancer la santé publique mais sont excessivement corporatistes.

Raison pour laquelle ils représentent une infime minorité de médecin.

Du coup, nous sommes représentés par des margoulins qui ne vont pas du tout dans le sens de la majorité ni du bien public.

Et a l'affut derrière ce joli bordel, les gens qui rêvent d'un démantèlement de la sécurité sociale et sa privatisation.

C'est comme dans le chemin de fer, les intérêts des usagers et des professionnels sont convergents mais quand on voit la facilité avec laquelle on leur fait gober le contraire, je trouve ça profondément déprimant.

Heureusement qu'il y a le forum pour déprimer ensemble.

Faudrait créer le web des professionnels de santé, ça pourrait peut-être aider.

Katamiaw, à la rescousse!

Tiens, il y a un patient qui m'a dit que j'étais un anarchiste récemment (un joli compliment venant de sa part).

Assouan en rigolera surement.

Modifié 23 octobre 2012 par aldo500

[assouan]

Normalement, on ne devrait pas tarder à casser les pieds des citoyens lambda assurés sociaux avec des messages publicitaires culpabilisateurs autour des thèmes "dites à votre médecin de ne pas vous prescrire des examens inutiles" et "exigez de votre pharmacien qu'il ne vous vende que des médicaments génériques".

Chacun sait que tous les Français ont fait médecine avec option pharmacie.....

Ca c'est autre chose à mon avis.

Quand on sait que nous sommes dans les premiers consommateurs de médicaments... au monde ! On peut se poser la question...

[ADC01]

avis.

Quand on sait que nous sommes dans les premiers consommateurs de médicaments... au monde ! On peut se poser la question...

Faux, les premiers acheteurs mais pas forcement les premiers consommateurs, car il y a une énorme quantité de médocs qui parte à la poubelle ou qui sont rapporté à la pharmacie, c'est subtil mais il a une nuance.

Modifié 24 octobre 2012 par ADC01

[Invité]

Quant aux examens quand tu vois que d'un service à l'autre d'un spécialiste à l'autre on te fais refaire les même examens à 3 jours d'intervalle cherchez l'erreur.....(pour des soucis non évolutifs j'entends....).

Quand on sait que nous sommes dans les premiers consommateurs de médicaments... au monde ! On peut se poser la question...

Je suis bien d'accord, mais le patient n'est pas médecin.

Quand je vais chez mon médecin, il m'examine et me prescrit le cas échéant tel ou tel remède avant de me demander 23 euros. Qui suis-je pour contester son diagnostic et la pertinence de son ordonnance ? Devrais-je, au nom de la sauvegarde des finances de la sécu, lui dire "non docteur, je refuse de me soigner, gardez vous médocs"? A ce compte là, autant ne pas aller le voir et continuer à trainer ma crève jusqu'à ce qu'elle disparaisse d'elle-même.

Même chose chez le pharmacien : je lui donne l'ordonnance du médecin et c'est normalement à lui de me donner les génériques équivalents s'ils existent. Qui suis-je pour refuser ce qu'il me vend ? Ai-je le droit de fouiller dans son Vidal et dans ses réserves pour vérifier que tel médicament n'a pas d'équivalent générique ?

Les Français sont peut-être les champions du monde de la consommation de médicaments, mais sans doute parce qu'ils sont en passe de devenir aussi les champions du monde de l'auto-médication via internet. Mais, en contrepartie, ils dépenseront moins d'argent chez leur médecin, ce seront de gentils assurés sociaux responsables.

Quant au cout futur pour la collectivité des soins lourds que réclameront ces personnes plus malades que prévu à cause des 20 ans d'auto-médication à base de poudre de perlimpinpin, il ne faut pas en parler.

[Pascal 45]

Il suffirait que personne n'aille consulter ces soi disant docteurs en médecine, ils sont plutôtplus docteurs en économie pour qu'ils renoncent à une partie de leurs dépassements d'honoraires, pour ma part, je les fuis comme la peste.

Bonjour,

J'ai toujours été suivi par le même médecin généraliste local SNCF.

Lorsque l'on est actif, on ne paye pas le médecin, jusque là tout va bien !

Récemment en retraite, j'ai été voir ce médecin SNCF pour un renouvellement de traitement, et là, à ma grande surprise, j'ai constaté qu'il pratiquait le dépassement d'honoraire.

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi la CPRP-SNCF accepte de travailler avec des médecins généralistes en dépassement d'honoraire. Ce ne devrait pas être toléré !

Modifié 24 octobre 2012 par Pascal 45