Retraite Du Personnel Sncf

[LeCiss]

Bon, vu ce qu'on nous annonce, ce petit sondage peut se révéler utile..

Bin j'ai voté, à vous....

Modifié 8 septembre 2007 par LeCiss

[TroTroRigolo]

La question qui aurait été interressante c'est Combien de temps seriez pret afaire greve (en tenant compte de l(aspect financier du cout d'une greve)

[Pepe]

La question qui aurait été interressante c'est Combien de temps seriez pret afaire greve (en tenant compte de l(aspect financier du cout d'une greve)

...ou bien demander à ceux qui répondent "non" combien d'années supplémentaires sont-ils prêts à travailler?

[TroTroRigolo]

...ou bien demander à ceux qui répondent "non" combien d'années supplémentaires sont-ils prêts à travailler?

En effet.

[NEMO94]

Salut,

Je ne suis pas cheminot, donc j'ai voté blanc, mais en face (projet d'allongement de la durée de cotisation à 42 annuités en 2016)

je crois que nous sommes dans la même problématique... Et alors qu'en 2003 on s'est fait c... la combativité semble revenue du moins dans le secteur public (dans le privé c'est pas pareil...) Moi je me sens pret à partir pour un ou 2 mois !

En 2003 un tract circulait dans certaines administrations pour comparer la perte financière de 2 mois de grève vs la perte cumulée sur une dizaine d'années avec une retraite light de chez light....

[Invité ___]

Le probléme ce n'est pas tant la durée des cotisation mais le mode de calcul de la pension.

Actuellement la retraite dans le privé est calculée sur les 25 dernières années mais si on calcul en 2016 sur les 42 dernières années (privé et public) c'est sûr que vous allez perdre entre 25 et 30 % par rapport à aujourd'hui.

[Invité ____]

Je pense que si on calcule la retraite sur les 25 meilleures années avec la décote (pour ceux qui ne cotiseront pas à taux plein) en prime et les bonifications (pour les roulants) en moins, on peut déjà estimer une retraite à -30%. Et ce ne sera qu'un début..........

[laconi]

Bonjour

Avec toutes "les prises en otage"que nous avons fait ,l'opinion publique n'a pas encore été atteint du syndrome de Stockholm alors perséverons.

[Buss]

Pour moi c'est oui sans problèmes je veux bien perdre 1 mois ou 2 de salaires pour espérer gagner 12 ans de retraite!!!

[NEMO94]

Le probléme ce n'est pas tant la durée des cotisation mais le mode de calcul de la pension.

Actuellement la retraite dans le privé est calculée sur les 25 dernières années mais si on calcul en 2016 sur les 42 dernières années (privé et public) c'est sûr que vous allez perdre entre 25 et 30 % par rapport à aujourd'hui.

Tu confonds la durée de cotisation pour une retraite à taux plein et durée de référence pour le calcul de la pension.

Il n'est pas question de calculer sur les 42 dernières années.

Actuellement pour le régime général et la fonction publique c'est 40 annuités pour tous en 2008, avec possibilité de 41 en 2012, 25 meilleures années en 2008 pour le privé, 6 derniers mois dans le public... S'y ajoute la décote en cas de carrière incomplète, neutralisée en cas de départ à 65 ans.

Les régimes spéciaux ont gardé leurs spécificités et n'étaient pas concernés en 2003.

Dans la FP les retraitables potentiels se bousculent à la DRH, pour partir avant le 01/01/2008 et un nouveau coup de bambou... Les services se vident, et les retraités ne sont pas remplacés...

[Opur34]

Pour ma part, finacièrement ça va être très dur (loyer + à 2 sur mon salaire).

Mais si faut ce bouger, je ferais des sacrifices.

Modifié 8 septembre 2007 par Opur34

[TroTroRigolo]

Pour moi c'est oui sans problèmes je veux bien perdre 1 mois ou 2 de salaires pour espérer gagner 12 ans de retraite!!!

A mon avis le problème est ailleurs, car pour moi les regimes spéciaux sont morts, trop de personnes veulent leur peau (a droite comme a gauche). Par contre il faut regarder avec attention;

- ce qui est "proposé" - car le gouvernement ne veux certainement pas commencer son mandat par un echec ou un mouvement social long et important

- La transition d'un système a un autre.

mais je ne crois pas que nos syndicats sont dans cette optique pour eux ce sera NON donc aucune discution et donc aucune demande de compensation (genre les heure de nuit ou de dimanche au taux du privé)

[NEMO94]

A mon avis le problème est ailleurs, car pour moi les regimes spéciaux sont morts, trop de personnes veulent leur peau (a droite comme a gauche). Par contre il faut regarder avec attention;

- ce qui est "proposé" - car le gouvernement ne veux certainement pas commencer son mandat par un echec ou un mouvement social long et important

- La transition d'un système a un autre.

mais je ne crois pas que nos syndicats sont dans cette optique pour eux ce sera NON donc aucune discution et donc aucune demande de compensation (genre les heure de nuit ou de dimanche au taux du privé)

Je ne ne pense pas... En cas de conflit long et dur des cheminots, nous découvrirons le thatchéro-sarkozysme...

Autre solution pour éteindre le régime spécial SNCF, déja dans les cartons depuis une dizaine d'années : à une date t

(le 01/01/2008 par exemple) les nouveaux embauchés sont au régime général, les cheminots au statut déja en poste ne voyant pas leurs avantages acquis remis en cause.

Après le cas Gaz de France, difficile d'accorder le moindre crédit aux belles promesses du président !

Ce qui est sûr, c'est que la remise en cause des régimes spéciaux sera dirigée et pilotée à l'élysée, le PM et les ministres continuant de jouer les potiches...

Modifié 8 septembre 2007 par NEMO94

[dunan]

admettons qu'une greve n'apporte pas la décision ou ne fasse qu'ajourner une réforme des régimes spéciaux, ne vaut il mieux pas jouer sur un autre point?

s'il faut que les cheminots cotisent au meme titre que les travailleurs du privé, ne doit on pas plutot envisager une revue des salaires?

apres tout, cet avantage (et non privilege) est une spécificité de nos emplois. Il est comparable à d'autres avantages de gens du privé (voitures de fonction, remise sur des produits de leur société, etc), il doit donc se monnayer. Car on a martelé que les cheminots partaient en retraite à 50 ans, et l'opinion publique semble d'accord pour nous ramener à leur niveau. Mais connait elle nos grilles de salaire? Et comme par hasard de temps en temps on jette en pature à l'opinion publique des salaires de cheminots delirants

Modifié 9 septembre 2007 par dunan

[Invité ____]

mais je ne crois pas que nos syndicats sont dans cette optique pour eux ce sera NON donc aucune discution et donc aucune demande de compensation (genre les heure de nuit ou de dimanche au taux du privé)

Tu as tort de ne pas croire et d'avoir des idées préconçues, car le secrétaire général de la Fgaac a dit cela:

D'autre part, c'est effectivement une manière pour l'entreprise de s'en prendre au régime des retraites. C'est une sorte d'attaque contre notre régime spécial. Mais nous ne sommes pas fermés au dialogue sur ce système, qui pourrait être amélioré. Nous souhaiterions discuter, notamment, de l'adoption de mesures incitatives, qui permettraient de travailler plus longtemps.

Actuellement, les salariés peuvent prendre leur retraite plus tôt que les autres (à 55 ans pour les cheminots et à 50 ans pour les conducteurs). Ils peuvent aussi, par définition, s'arrêter plus tard. Dans les faits, près de 90% des employés choisissent la retraite anticipée, c'est-à-dire qu'ils perdent un tiers du revenu, mais ils cotisent 13% de plus

http://www.challenges.fr/20070621.CHA6541/...ete_et_ind.html

Comme quoi!!!!!

Modifié 9 septembre 2007 par ____

[TroTroRigolo]

Ok mais au niveau de la SNCF, le FGAAC n'est pas tres representative et je crains que les syndicats majoritaires aient un autre point de vue. Imagies-tu la CGT ou Sud tenir un tel discours ?

[Invité ____]

Aurais-tu imaginé, au lendemain de la grève de 1995, le secrétaire général de la Fgaac tenir ce discours, 12 ans plus tard? Et pourtant....... Cet article, c'est la Fgte-Cfdt qui l'a fait circuler par le biais d'un tract dans l'entreprise.

La question qui aurait été interressante c'est Combien de temps seriez pret afaire greve (en tenant compte de l(aspect financier du cout d'une greve)

Au mois de novembre 2006, j'avais déjà lancé un sondage dans ce sens:

http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...&hl=sondage

Modifié 9 septembre 2007 par ____

[Jay17]

Pour moi c'est oui, et sans soucis, je n'imagine même pas les choses autrement... (même pas peur de bouffer des patates !)

Les 8 ayant répondu non, ont-ils peur de leurs opinions qu'ils ne daignent pas les justifier ?

Modifié 9 septembre 2007 par Jay17

[SATANAS]

Autre solution pour éteindre le régime spécial SNCF, déja dans les cartons depuis une dizaine d'années : à une date t

(le 01/01/2008 par exemple) les nouveaux embauchés sont au régime général, les cheminots au statut déja en poste ne voyant pas leurs avantages acquis remis en cause.

Au risque d'en faire bondir certain c'est une solution qui sera peut-être proposé en sortie de crise, puisque déjà ça ne remettrais plus en jeu l'avenir des retraites des personnes déjà au statut...Donc ça sera déjà plus dur de rester solidaire et la grève deviendrait immédiatement politique....

Après pour ceux qui ne sont pas au statut,donc pour des éventuels futur embauchés ,et en mettant de coté les cas de contrats particuliers qu'on à déjà chez nous ,il y aurait 2 possibilités : Un statut révisé (notamment sur les conditions de retraites) ou le régime générale...

Ne pas toucher aux personnel avec statut et modifier le statut des futurs embauchés est certainement la moins mauvaise des idées...Mais quid des jeunes générations après ???

Mais bon pour l'instant le but de ce gouvernement apparemment c'est de passer tout le monde au régime général le plus vite possible...plus pour des raisons politiques et idéologiques qu'économiques d'ailleurs (parce que sa sera une goutte d'eau dans la résolution d'un problème sur les retraites en générale...)

Ce qu'ils veulent après c'est que le régime général évolue ensuite vers un système par capitalisation (sauf quelques privilégiés,comme les sénateurs,ect...) ,

histoire de faire du fric (avec les banques et fonds de pensions) et comme ça seul les gros salariés pourront avoir une retraite digne de ce nom...

[Invité ____]

Régimes spéciaux: la réforme est prête

Le gouvernement paraît déterminé à devancer l'échéance de 2008 pour réformer les régimes spéciaux de retraite, y compris par le biais d'un décret, même si la consigne reste à la conciliation avec les partenaires sociaux.

Le Premier ministre, François Fillon, a affirmé dimanche sur Canal+ que la réforme était "prête" et qu'elle pourrait être mise en oeuvre "dans les prochains mois" si Nicolas Sarkozy donnait son feu vert en ce sens : elle consisterait à aligner les régimes spéciaux sur le régime des fonctionnaires.

Alors que le porte-parole du gouvernement, Laurent Wauquiez, assurait vendredi qu'aucun avant-projet de décret n'était en préparation, François Fillon a dit "qu'il n'était pas certain" qu'un texte législatif soit nécessaire.

Soucieux de ne pas braquer les syndicats, le chef du gouvernement a toutefois précisé que les deux options - décret ou loi - étaient "possibles", qu'un débat serait organisé au Parlement et que la réforme serait menée "dans la transparence et la concertation la plus large possible".

"Cette réforme, elle est prête, parce qu'elle est très simple à faire. Il s'agit d'aligner les régimes spéciaux sur celui de la fonction publique, une mesure d'équité que tous les Français comprennent", a-t-il dit.

"Quand le président de la République choisira de déclencher cette réforme, on entamera immédiatement les négociations avec les partenaires sociaux", a-t-il précisé.

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...336@7-37,0.html

Modifié 9 septembre 2007 par ____

[grosbill25]

Pour moi c'est oui, et sans soucis, je n'imagine même pas les choses autrement... (même pas peur de bouffer des patates !)

Les 8 ayant répondu non, ont-ils peur de leurs opinions qu'ils ne daignent pas les justifier ?

salut a tous!

et oui ... j ai dit non! au risque de m'attirer les foudres de tout le monde.

Certes j aimerais garder cet avantage que nous avons ... certes je ne me vois po a 60 ans dans un poste a avoir la responsabilite que nous avons ... certes je ne vois pas a 60 ans un adc avec les premices de parkinson a la tete d un train...

Mais bon faut etre honnete la pyramide des ages est ce qu'elle est ... et ca craint! Et enfin je suis persuade qu'on risque de morfler vachement plus en cas de gros conflit (ca doit etre ma vision pessimiste fret). Ceci dit ... le jeu est forcement interessant pour les politiques ... toutes les "reformes" et annonces vont avoir lieu en meme temps!

les naifs croireont au hasard des calendriers...

le seuls truc que je regrette c'est que nous pensons tous a notre confort individuel avant de penser a l'interet collectif de la boite (la encore ... 2eme vision pure fret...)

@+

rp

[NEMO94]

salut a tous!

et oui ... j ai dit non! au risque de m'attirer les foudres de tout le monde.

Mais bon faut etre honnete la pyramide des ages est ce qu'elle est ... et ca craint! Et enfin je suis persuade qu'on risque de morfler vachement plus en cas de gros conflit (ca doit etre ma vision pessimiste fret). Ceci dit ... le jeu est forcement interessant pour les politiques ... toutes les "reformes" et annonces vont avoir lieu en meme temps!

les naifs croireont au hasard des calendriers...

Pourquoi t'attirer les foudres ? Chacun est libre de son opinion !

En cas de gros conflit, comme le dossier sera géré à l'Elysée, c'est le président qui est en première ligne et lui qui

sera dans la tempête, sans le fusible PM pouvant sauter ou reculer comme Juppé 1995

Si le président est en difficulté, deux solutions, la dissolution ou le référendum, ou alors le bras de fer sur le modèle Thatcher ou Reagan qui a les faveurs d'un certain nombre de conseillers de l'ombre... Et là un ou 2 mois de grève dure

ce sera que le début du conflit...

[grosbill25]

En cas de gros conflit, comme le dossier sera géré à l'Elysée, c'est le président qui est en première ligne et lui qui

sera dans la tempête, sans le fusible PM pouvant sauter ou reculer comme Juppé 1995

Si le président est en difficulté, deux solutions, la dissolution ou le référendum, ou alors le bras de fer sur le modèle Thatcher ou Reagan qui a les faveurs d'un certain nombre de conseillers de l'ombre... Et là un ou 2 mois de grève dure

ce sera que le début du conflit...

salut!

a l'infime difference c est que un ou deux mois de "greve dure" comme tu dis les quelques client fret qu il nous reste nous auront laché... (eux aussi ont des boites a faire tourner...) Mais soit... dans de telles circonstances : ou recaser les les adc (specialise fret qui seront en surplus), les agents de manoeuvre, chef d escale et autre ..?

Je l ai deja dit par ailleurs, il ne s'agit pas pourtant d'accepter n'importe quoi! Moi aussi j y tiens a mon statut ... j ai connu le prive avant comme beaucoup! Mais il s'agit de sauver la boite maintenant et la honntement je le sens pas...

@+

rp

Modifié 9 septembre 2007 par grosbill25

[Jeff2CY]

le seuls truc que je regrette c'est que nous pensons tous a notre confort individuel avant de penser a l'interet collectif de la boite

Penses-tu que nos dirigeants s'en soucient ? J'en doute.

Si une retraite se prépare longtemps à l'avance, cela fait déja pas mal de temps que l'on parle de réformes à ce sujet et sans etre Mme Soleil, je sais que ça risque de chauffer. Je me suis préparé financièrement à cette eventualité.

[grosbill25]

Penses-tu que nos dirigeants s'en soucient ? J'en doute.

Si une retraite se prépare longtemps à l'avance, cela fait déja pas mal de temps que l'on parle de réformes à ce sujet et sans etre Mme Soleil, je sais que ça risque de chauffer. Je me suis préparé financièrement à cette eventualité.

Ne le prends pas mal ... mais ca confirme ce que je disais...

pour le reste oui ca va chauffer! c est clair ...

en ce qui concerne nos dirigeants, je pense que certains s'en soucient d'autres po ... aveugles par leur interets personnels et necessite de resultats...

bon de toute facon ... ce n est ni toi ni moi qui en quelques post pourrons refaire la boite! Mais je persiste a dire que nous avons TOUS bcp plus a perdre qu'a gagner...

@+

rp