xcdt221 Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 (modifié) A quoi sert le rail ? Les deux files de rails constituent les plans de roulement et de guidage des trains et autres engins circulant sur les voies ferrées. Elles transmettent à la plateforme via, les traverses et le ballast tous les efforts mécaniques engendrés par ces circulations. Le rail est dimensionné en fonction du trafic supporté mais aussi par ses conditions de pose, par exemple en tunnel, le rail aura une épaisseur plus importante de l'âme et du patin pour mieux résister à la corrosion. Il est support des circuits de voie. Toutes ces caractéristiques, font que le rails fait l'objet de recherches permanentes et est d'une attention spéciale d'un point de vue maintenance. L'idéal serait de trouver un profil qui serait suffisamment « costaud » pour résister aux agressions des trains et assez « tendre » pour ne pas user les roues. Comment identifier un rail ? Comme le port salut, c'est écrit de dessus ou du moins dans l'âme. Facilement visibles, les marques en relief donnent des indications sur l'acierie, le procédé de fabrication,le profil, le millésime et s'il y a eu des traitements spécifiques. Moins facilement décelables, les marques en creux. Elles donnent le numéro de la coulée et du lingot. Les ruptures et certains défauts font l'objet d'étude en laboratoire, et le traitement statistique des données métallurgiques associées aux contrôles radio-graphiques et ultrasons en usines ont permis au rail d'évoluer tant au point de vue fabrication que fiabilité dans le temps. Comment assembler deux rails entre eux? L'éclissage : Mise en place de deux éclisses dans l'âme du rail maintenues par 4 ou 6 boulons. Ces joints peuvent être isolants. Joints normaux : assurent la dilatation des rails. Ils peuvent être à grand permissif (c'est-à-dire qu'ils assurent une dilatation encore plus importante). Les boulons travaillent au cisaillement. Joints collés : Les éclisses sont collés sur l'âme du rail et maintenu par des boulons HR qui travaillent en traction. Ces joints peuvent être confectionnés en voie. La soudure : Soudure allumino-thermique: Réalisé en voie par réaction chimique très exothermique sur une charge de métal d'apport Soudure électrique ou forgeage : En France utilisée essentiellement en atelier. Des essais sont en cours pour valider des soudures terrain. Le principe es de relier les deux extrémités à souder, l'un à une anode et l'autre à une cathode, puis de les rapprocher. L'arc électrique engendré provoque la fusion du métal et son forgeage. Quels sont les critères de retraits ? : · Usure : Réductions combinées de la largeur du champignon et de la hauteur du rail (en courbe). Réduction de l'épaisseur de l'âme ou du patin (en tunnel) Usure des portées d'éclissage, ne permettant plus un assemblage correct des rails entre eux. · Encochage au patin: par la selle ou par le système d'attache (tirefonds ou lames élastiques.) · Fissuré : Atteint de fissures visibles ou non pouvant conduire à terme à la rupture · Cassé : constat d'échec de la maintenance ! · Défaut de surface : lors que le bilan économique des remises en état des défauts de surface (empreintes de ballast, de patinage, défaut d'angularité….) devient supérieur au coût de remplacement du rail. Comment fait on la recherche de l'information? De par son importance, il est évident que le rail est pour nous, agents de l'équipement, une préoccupation permanente. Il est observé de façon quasi continue au travers des : Tournées périodiques Tournées spécifiques rail une fois par an Tournées matinales en barres normales Tournées de chaleur en LRS Tournées de contrôle ultrason par engins lours. Tournées de contrôle ultrason manuel à mi cycle sur rails porteurs de défauts fissurant (rails classés O) Tournées de contrôle ultrason manuel spécifique sur rails porteurs de défauts fissurant aggravés ( rails classés X) Tournées de contrôle ultrason manuel sur appareils de voie, de dilatation et des joints collés Tournées de contrôle ultrason manuel sur files hautes atteintes de certains défauts Relevé d'ouverture de joint Prospection année N-1 pour l'assemblage du joint Auscultation au marteau des abouts Tournée IVOIRE : Par système embarqué, les tables de roulement des deux files de rails sont filmées à haute définition (et à 300km/h !). Les fichiers restituent le PK, et la surface des défauts. Une photo des défauts importants est délivrée Comment effectue t on la maintenance du rail : · Assemblage et Dilatation: 2 Graissages annuels dont l'un avec démontage , ce qui permet aussi de vérifier l'état de fissuration des portées d'éclissage. Ebavurage des joints provoqués par le fluage du métal Ebavurage de la table de roulement de la file basse ( rail écrasé) Auscultation au marteau : en cas de doute …on démonte Vérification et correction de l'assemblage : En fonction du groupe UIC les portées d'éclissage (rails ou éclisses) sont mesurées périodiquement. Ces visites peuvent conduire au barraudage des éclisses, à la mise en place de fourrures de compensation, à la mise en place de nouvelles éclisses, voire au couponnage. Tirage de fer : pour régulariser l'ouverture des joints et assurer la bonne dilatation · Défauts de surface sur la table de roulement : Rechargement à l'arc. Meulage lourd par train ou manuel Redressage de rail en voie. · Usure, fissure ou avarie: Soudure allumino-thermique. Couponnage ( Mise en place d'un rail de longueur inférieure à la longueur du rail élémentaire) Remplacement du rail élémentaire ou par barres soudées. Circuit de voie: Réfection des connexions rail-rail. Réfection des profils isolants. Ebavurage du joint. Vous voilà tous armés pour faire de parfaits petits agents de la voie...enfin dans le principe! Modifié 9 septembre 2007 par xcdt221
TroTroRigolo Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 Tres interréssant, aurais-tu des photos pour illustrer ce que tu expliques ci-dessus ?
xcdt221 Publication: 9 septembre 2007 Auteur Publication: 9 septembre 2007 Tres interréssant, aurais-tu des photos pour illustrer ce que tu expliques ci-dessus ? Hélàs non pas de photos m'appartenant. Juste des extraits de référentiels mais pas d'autorisation de copyright. Il va falloir que je m'y mette sérieusement pour agrémenter ces petites piges.
Invité ____ Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 Pour un "sanglier" il en sait des choses..... En tout cas, c'est très intéressant. La question que je pose: dans les courbes, je constate entre deux voies, des pièces métalliques à la verticale, à hauteur de rail. J'aimerais savoir à quoi ça sert? Peut être à mesurer?
TroTroRigolo Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 Pour un "sanglier" il en sait des choses..... En tout cas, c'est très intéressant. La question que je pose: dans les courbes, je constate entre deux voies, des pièces métalliques à la verticale, à hauteur de rail. J'aimerais savoir à quoi ça sert? Peut être à mesurer? Je pense que c'est pour controler soit l'alignement (en courbe) soit le deplacement eventuelle de la voie sous l'effet de la force centrifuge.
DU 94 LGV Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 Merci xcdt 221 Bonne idée que ces petits cours... juste une question le laboratoire SNCF d'étude des défauts du rail, c'est bien St Ouen?
xcdt221 Publication: 9 septembre 2007 Auteur Publication: 9 septembre 2007 Pour un "sanglier" il en sait des choses..... En tout cas, c'est très intéressant. La question que je pose: dans les courbes, je constate entre deux voies, des pièces métalliques à la verticale, à hauteur de rail. J'aimerais savoir à quoi ça sert? Peut être à mesurer? Sûrement parce que la maintenance Voie est mon métier...je fais moins le malin devant une loc! Ce sont des piquets de courbe. Ils nous permettent de dresser la voie. Sur chaque piquet il y a une plaque avec une goupille ainsi que la valeur de la flèche à cet endroit précis. La file haute de chaque voie est à distance constante de cette goupille. Il suffit de mettre la voie "bon" au piquet puis appliquer les formules 1/4 de flèches pour travailler entre les piquets ... et en théorie tout roule après. Chaque courbe est répertoriée et possède son propre document de bornage et son PV de recollement. Les modifications éventuelles doivent être faites avec la plus grande prudence pour préserver les gabarits de circulations
Invité ____ Publication: 9 septembre 2007 Publication: 9 septembre 2007 Merci pour ces explications. Par contre je ne savais pas que la voie était ton métier. Je pensais que c'était ton passe-temps favori, comme moi quand je conduis.... :)
assouan Publication: 14 septembre 2007 Publication: 14 septembre 2007 Il est des no-o-o-tres, il a ouvert son sujet comme les au-au-au-tres !!!! Mince suis HS moi gloups ! Et les thermomètres de rail !!! ???? Je veux des photos de thermomètres de rail (c'est cro-mignon !!!! )
xcdt221 Publication: 14 septembre 2007 Auteur Publication: 14 septembre 2007 Il est des no-o-o-tres, il a ouvert son sujet comme les au-au-au-tres !!!! Mince suis HS moi gloups ! Et les thermomètres de rail !!! ???? Je veux des photos de thermomètres de rail (c'est cro-mignon !!!! ) Désolé je n'ai pas pu faire la photo ...dans le coupon ... Et hop un petit 28°C aujourd'hui à 11h30...sur la cabanne au fond du jardin ! Ils sont toujours aussi faux ces vieux "riblons"! lotrela
Léman-Express Publication: 15 septembre 2007 Publication: 15 septembre 2007 Salut, Merci pour ce sujet très intéressant helpsoso
xcdt221 Publication: 15 septembre 2007 Auteur Publication: 15 septembre 2007 Merci xcdt 221 Bonne idée que ces petits cours... juste une question le laboratoire SNCF d'étude des défauts du rail, c'est bien St Ouen? Exact!
Invité Fabr Publication: 18 septembre 2007 Publication: 18 septembre 2007 Merci pour ces infos....sans vous et vos connaissances, on aurait beaucoup de petits mulhouse un peu partout en France. Vous nous confiez vos voies, comme les ateliers nous confient les locs. Essayons de comprendre, pour être digne et respecter votre travail. Que vive cette rubrique Fabrice
Nord Côtier Publication: 16 février 2008 Publication: 16 février 2008 En complément de l'intervention de xcdt ( magnifique de clarté ) La soudure : Soudure allumino-thermique: Réalisé en voie par réaction chimique très exothermique sur une charge de métal d'apport Soudure électrique ou forgeage : En France utilisée essentiellement en atelier. Des essais sont en cours pour valider des soudures terrain. Le principe es de relier les deux extrémités à souder, l'un à une anode et l'autre à une cathode, puis de les rapprocher. L'arc électrique engendré provoque la fusion du métal et son forgeage. Mais aussi la soudure ' oxygène - acétylène '( j'en suis un spécialiste) ( 70% du Shingansen est réalisé avec cette technique. principe : vous chauffez les abouts de rail , vous comprimez , vous enlevez les scories , et vous faites les analyses habituelles pour le dossier ' traçabilité'
cheyenne44 Publication: 16 février 2008 Publication: 16 février 2008 Sûrement parce que la maintenance Voie est mon métier...je fais moins le malin devant une loc! Ce sont des piquets de courbe. Ils nous permettent de dresser la voie. Sur chaque piquet il y a une plaque avec une goupille ainsi que la valeur de la flèche à cet endroit précis. La file haute de chaque voie est à distance constante de cette goupille. Il suffit de mettre la voie "bon" au piquet puis appliquer les formules 1/4 de flèches pour travailler entre les piquets ... et en théorie tout roule après. Chaque courbe est répertoriée et possède son propre document de bornage et son PV de recollement. Les modifications éventuelles doivent être faites avec la plus grande prudence pour préserver les gabarits de circulations salut xcdt je rajeuni de 25 ans avec ce magnifique sujet ,je me permet seulement de ""rectifier"" chez nous,ce n'est pas une goupille sur les piquets de courbe,mais une petite vis; un petit element supp a ce dossier; merci cheeeef!! a+ :blush:
pompon Publication: 16 février 2008 Publication: 16 février 2008 (modifié) Hélàs non pas de photos m'appartenant. Juste des extraits de référentiels mais pas d'autorisation de copyright. Il va falloir que je m'y mette sérieusement pour agrémenter ces petites piges. Je ne vois pas très bien comment il pourrait y avoir un copyright sur des photos qui n'ont rien d'artistique et dont l'objet est par nature exposé à la vue du public. J'ai une interprétation très libérale du droit d'auteur, mais il me semble qu'il faut se battre dans ce sens là si l'on veut garder le droit de se servir d'un appareil photo sans être un "photographe professionnel". D'ailleurs xcdt221 a moins de scrupules à publier des informations qui sont "propriété de la SNCF" qu'à publier des photos... okok Modifié 16 février 2008 par pompon
pompon Publication: 16 février 2008 Publication: 16 février 2008 (modifié) Merci xcdt 221 Bonne idée que ces petits cours... juste une question le laboratoire SNCF d'étude des défauts du rail, c'est bien St Ouen? Oui, tous les labos "V" sont là (rails, béton, signalisation, télécoms) ainsi que le Centre audio visuel (qui appartient maintenant à la direction de la communication). Modifié 16 février 2008 par pompon
Kareeboo Publication: 18 février 2008 Publication: 18 février 2008 Chapeau, je pense que tu es mûr pour finir tes (vieux) jours à Nanterre ! :blush:
Kareeboo Publication: 18 février 2008 Publication: 18 février 2008 Tres interréssant, aurais-tu des photos pour illustrer ce que tu expliques ci-dessus ? J'ai eu un train meuleur (Grizzly 101) sur mon secteur il y a 2 semaines. J'ai fait quelques photos que je pourrai poster dans la semaine (si SPRC me laisse souffler 5 minutes)
Kareeboo Publication: 18 février 2008 Publication: 18 février 2008 Ils sont toujours aussi faux ces vieux "riblons"! EXACT ça aussi ! A 1km de distance, dans les mêmes conditions d'exposition au soleil j'ai pu constater 7° de différence entre 2 thermomètres ! ! ! Ils s'agissait de 2 coupons à demeure pour le contrôel des côtes d'AD LRS.
xcdt221 Publication: 18 février 2008 Auteur Publication: 18 février 2008 (modifié) Ils sont toujours aussi faux ces vieux "riblons"! EXACT ça aussi ! A 1km de distance, dans les mêmes conditions d'exposition au soleil j'ai pu constater 7° de différence entre 2 thermomètres ! ! ! Ils s'agissait de 2 coupons à demeure pour le contrôel des côtes d'AD LRS. Bonne anticipation des agents. Un spécial prise de cotes "printemps" et le second spécial cotes "d'hiver", File droite montage type 57 et file gauche type 59 et le tour est joué ... fini les pb d'AD!!!! (Oupps: Petite précision...le montage en bleu n'existe pas...c'est une plaisanterie d'agent voie. A oublier pour les techniciens en herbe!!) Modifié 19 février 2008 par xcdt221
Invité necroshine Publication: 19 février 2008 Publication: 19 février 2008 (modifié) Tres interessants ces renseignements, j'aimerai bcp passer quelques jours avec des agents des voies, professionnellement parlant . lors de leur tournées d'inspection et de refection. Un agent de l'equipe voie de Longueville est venu avec moi en cabine il y a quelques semaines, il me racontait les deboires de la reprise de la ligne Longueville - Villiers saint Georges aux CFTA, que tout etait a refaire a cause d'un entretien minime et surtout d'erreurs lors de maintenances.... La plateforme serait egalement en mauvais etat, et RFF ne veut pas payer pour ca, RFF voudrait que se soit la region qui paie les travaux de refection . Il me disait que sur la ligne, apres passage des engin de controle, ils avaient retrouvé 150 fissures dans certaines partie de rail (150 fissures au mm )... Et qu'aujourd'hui, RFF ne met plus reellement les moyens, et remplace les rail au metre, c'est pour cela que l'on voit plein de petit morceau de rail le long des voies, on remplace, 1m, 2m.... C'est comme pour nos velos quand nous etions gamins, on met des rustines.. En tout cas, excellent sujet okok Modifié 19 février 2008 par necroshine
xcdt221 Publication: 19 février 2008 Auteur Publication: 19 février 2008 Tres interessants ces renseignements, j'aimerai bcp passer quelques jours avec des agents des voies, professionnellement parlant . lors de leur tournées d'inspection et de refection. Un agent de l'equipe voie de Longueville est venu avec moi en cabine il y a quelques semaines, il me racontait les deboires de la reprise de la ligne Longueville - Villiers saint Georges aux CFTA, que tout etait a refaire a cause d'un entretien minime et surtout d'erreurs lors de maintenances.... La plateforme serait egalement en mauvais etat, et RFF ne veut pas payer pour ca, RFF voudrait que se soit la region qui paie les travaux de refection . Il me disait que sur la ligne, apres passage des engin de controle, ils avaient retrouvé 150 fissures dans certaines partie de rail (150 fissures au mm )... Et qu'aujourd'hui, RFF ne met plus reellement les moyens, et remplace les rail au metre, c'est pour cela que l'on voit plein de petit morceau de rail le long des voies, on remplace, 1m, 2m.... C'est comme pour nos velos quand nous etions gamins, on met des rustines.. En tout cas, excellent sujet Il ne faut pas tout prendre comme bon...ou du moins interpréter! 150 fissures au mm c'est impossible! L'engin contrôle par ultrasons les voies et s'il y a plus de deux défauts au mètre classé X2, l'engin s'arrête et on confirme tout de suite, car il y a risque de classement S du défaut (menace de ruine prochaine du rail!). La confirmation manuelle sur le terrain se fait entre 1 et 3 semaines après le passage de la voiture.150 défauts retenus au kilomètre me parait plus plausible...et c'est déjà un joli score! Pour remplacer des rails il y a des longueurs mini à respecter (4m sur ligne classique et 7m sur LGV), les petits bouts que tu vois...ce sont des chutes de coupons de remplacement...trop longs, car on réalise les soudures allumino entre deux traverses. Il est vrai par compte que comptablement parlant, l'UOP (Unité d'oeuvre produite) est le mètre! Récemment en tournée cabine, un ADC pensait que le phénomène d'autodégarnissage sur plage danseuse était .... un déchargement très localisé de ballast! Aussi perplexe qu'un CDT, sans explication, devant un pupitre de conduite de TGV... :blink:
Invité necroshine Publication: 19 février 2008 Publication: 19 février 2008 Il ne faut pas tout prendre comme bon...ou du moins interpréter! 150 fissures au mm c'est impossible! L'engin contrôle par ultrasons les voies et s'il y a plus de deux défauts au mètre classé X2, l'engin s'arrête et on confirme tout de suite, car il y a risque de classement S du défaut (menace de ruine prochaine du rail!). La confirmation manuelle sur le terrain se fait entre 1 et 3 semaines après le passage de la voiture.150 défauts retenus au kilomètre me parait plus plausible...et c'est déjà un joli score! Pour remplacer des rails il y a des longueurs mini à respecter (4m sur ligne classique et 7m sur LGV), les petits bouts que tu vois...ce sont des chutes de coupons de remplacement...trop longs, car on réalise les soudures allumino entre deux traverses. Il est vrai par compte que comptablement parlant, l'UOP (Unité d'oeuvre produite) est le mètre! Récemment en tournée cabine, un ADC pensait que le phénomène d'autodégarnissage sur plage danseuse était .... un déchargement très localisé de ballast! Aussi perplexe qu'un CDT, sans explication, devant un pupitre de conduite de TGV... Merci de tes lumiere xcdt okok
Kareeboo Publication: 20 février 2008 Publication: 20 février 2008 Comment effectue t on la maintenance du rail : · Défauts de surface sur la table de roulement : Rechargement à l'arc. Meulage lourd par train ou manuel Redressage de rail en voie. Salut XCDT 221 Afin d'illustrer ton propos, voici quelques photos prises lors du passage du train meuleur Grizzly 101 sur mon secteur. Il s'agit de meulage curatif sur la ligne Bordeaux-Sète (640000) entre les PK 62 et 69. Réalisé en 4 passes afin d'éliminer les défauts de surfaces, usure ondulatoire et head-shecking (bcp trop avancé à mon avis pour que le meulage freine son évolutionhttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-7087-1203542611.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-7087-1203542634.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-7087-1203542652.jpghttp://www.cheminots.net/forum/uploads/post-7087-1203542673.jpg).
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