splgv Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 Article édité partiellement le 17/10/2007 dans LA VIE DU RAIL rubrique "Dialogue" CUMULARS CONTRE RABISTES Je suis entré à la SNCF le 15 juin 1979 à la division de l'Equipement de PARIS-EST, bureau d'étude de signalisation (DV33). Je sortais tout juste du lycée qui m'avait permis d'acquérir mon diplôme de BTS F3 (Electrotechnique). J'avais peu avant réussi le concours d'entrée à la SNCF en qualité de "dessinateur d'étude stagiaire" qui m'a conduit sur les rails d'un métier très particulier : la signalisation ferroviaire. J'ai découvert un monde professionnel qui m'a beaucoup plu du côté des relations humaines, car même dans un domaine aussi sédentaire que celui du bureau d'étude, j'étais toujours entouré de véritables cheminots honnêtes, fiers de leur entreprise et de leur métier. Il est vrai qu'a l'époque, les origines de mes collègues étaient diverses : certains venaient comme moi de la filière "dessinateur", d'autres venaient du "terrain". Les plus réputés provenaient des écoles d'apprentis (aujourd'hui toutes fermées hélas). A l'entrée dans ma 50ème année, je ne me plains pas du déroulement de ma carrière : je suis actuellement "Cadre Equipement Principal" à la Direction de l'Ingénierie, mais je me souviens parfois des anciens camarades du lycée que j'ai rencontré quelques années après notre 1er emploi, et certains souriaient lorsque j'avouais le montant de mon salaire... Aujourd'hui je ne regrette rien, même si des menaces pèsent sur l'avenir de la retraite des cheminots. Il y a pas si longtemps, il était bien vu de faire valoir ses droits à la retraite à 55 ans sous peine d'être qualifié de "RABISTE". Depuis le jour ou un collègue a clairement fait savoir qu'il demandait à rester un peu plus, et qu'il lui a été refusé, j'ai trouvé cela injuste ; son tord a été que la période concernée coïncidait avec un objectif de réduction drastique des effectifs imposée par la Direction. Ayant moi-même fait rapidement le calcul du maximum de pension accessible avec 37.5 années de cotisation, j'ai réalisé que je devrai moi aussi demander de rester travailler jusqu'à 57,5 ans. Depuis ce jour, j'ai fait savoir que je n'étais pas d'accord qu'on insulte les collègues qui ont le droit de rester jusqu'à 60 ans, comme le stipule le statut des cheminots. Aussi, je souhaite dénoncer une pratique actuellement en pleine expansion, puisque favorisée par les récentes réformes de la fonction publique ; je veux parler du cumul pension+salaire. En effet, il est de plus en plus courant d'apprendre que des retraités de la SNCF à 55 ans trouvent facilement des emplois à plein temps rémunérés par des entreprises du secteur ferroviaire (concurrentes ou pas). Les plus téméraires créent des sociétés à leur compte et garantissent ainsi la légalité de leur démarche ; le fait de pouvoir se constituer un carnet d'adresse en fin de carrière doit faciliter l'obtention de contrats ultérieurs, dont certains passés avec l'ancienne maison mère (pourquoi se gêner...). Mais pourquoi donc le code de déontologie des fonctionnaires ne s'applique pas ? Je me rappelle de quelques collègues se plaignant de la pénibilité de leur fin de carrière, jurant de partir à 55 balais coûte que coûte, relatant leurs projets d'adhésion à des associations culturelles ou sportives, et traitant d'autres collègues de "rabistes" ; quelle déception d'apprendre aujourd'hui qu'ils sont devenus des retraités "actifs" ! Il est vrai que certains peuvent être déçus du manque de considération de leur hiérarchie, alors qu'ils émettaient le souhait de rester au delà de 55 ans ; alors, il peut paraître légitime de vouloir prendre sa revanche, quitte à renoncer à un principe d'équité. (cette partie a été effacée malencontreusement dans LVDR) Je ne pense pas me tromper en affirmant que certains cumulars ont agit dans l'illégalité. En effet, le règlement de la SNCF prévoit des restrictions sur le cumul, en fonction (1) de la nature de l'emploi (rattaché au régime de la fonction publique ou au régime général), et (2) de la manière dont s'est opérée la mise à la retraite (à l'initiative de l'agent ou de la SNCF). Premièrement, la nature de l'emploi n'est pas contrôlée et les deux parties peuvent facilement se mettre d'accord en passant par une filliale ou une agence d'emploi intermédiaire. Est-ce une bonne raison pour abandonner cette règle ? Deuxièmement, il est logique que l'agent puisse s'auto dépénaliser lorsque la SNCF décide de congédier l'agent malgré lui ; alors que penser de l'agent qui demande à partir et signe un contrat le lendemain pour revenir travailler ? Les deux parties sont-elles complices ? Hélas, je viens d'apprendre que suite au décret d'application de la loi de modernisation de la fonction publique le 3 mai 2007, les restrictions sus-cités n'auront plus lieu d'exister. Nous avons donc un nouvel adjectif à donner aux cumulars d'avant cette date historique, ils ont été des VISIONNAIRES. Ont-ils seulement entendu l'argument donné par un représentant du gouvernement qui défendait son texte de loi ainsi : "la levée des restrictions sur le cumul pension+salaire permettra aux petits salaires de liquider leur retraite dans de meilleures conditions". Les personnes concernées par cet argument se reconnaîtront aisément... Comment ne pas s'interroger sur le surcoût pour les contribuables Français qui payent pour la mise en oeuvre d'un "service Public" qui ne pourrai pas réussir sans le génie des managers qui ont trouvé LA SOLUTION pour faire face aux ratés de la gestion des ressources humaines associées à un projet (compétences, déroulement de carrière), et sans l'opportunisme glacial de cheminots peu scrupuleux... Et comment rester sourd à la réaction des jeunes embauchés à qui on a fait signer aujourd'hui un statut au "rabais" puisqu'affublé d'une clause de révision des règles concernant leur future retraite ! Au vu des projets de réforme des régimes spéciaux, les jeunes doivent en plus supporter les appels désespérés des quinquagénaires pour qu'ils viennent manifester avec eux pour sauver leur retraite. Comme je les comprend, ceux qui ne sont pas d'accord pour cotiser aujourd'hui à un organisme qui paye une pension à des cumulars n'ayant même plus aucune considération pour leurs propres enfants... En conclusion, en prévision des manifestations à venir pour défendre notre régime de retraite spécial SNCF, je suis décidé à porter cette revendication : rétablissement des règles de restrictions sur le cumul emploi + retraite avec révision des plafonds concernant les bas salaires, et application d'un code de déontologie similaires aux fonctionnaires. A bon entendeur... Denis LEBOULLENGER contact : dleboullenger@free.fr
TroTroRigolo Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 De tout temps ce problème a exister si on peut condamné celui qui prends sa retraite pour retrouver un travail, on ne peut pas en cvouloir a celui qui desirait rester et qui se retrouve mis a la retraite d'office le cas est différent. Autrefois bon nombre de retraités travaillaient au noir de façon plus ou moins réguliere, alors que ceux qui travaille légalement versent au moins aux differentes caisses (retraite, secu) et payent des impots sur leur salaire. De quel droit on interdirait aux gens de travailler ?
Le Patriarche Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 (modifié) Moi ce qui me surprends le plus, c'est les ADC interrogés à la télé. Ils disent tous qu'ils sont épuisés, fatigués, ..., que la retraite à 50 ans c'est très mérité!!! Et dès le lendemain de la retraite, ils vont travailler dans des filiales à l'étranger ou carément chez les concurrents et font des trvaux qu'ils refusaient de faire à la SNCF, attelage, entretien de l'engin et uatres petits boulots. On va me répondre que ce sont des exeption mais quand même ça fait "TÂCHE". Comme disait Coluche: "Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est l'opposé" Modifié 18 octobre 2007 par Le Patriarche
Jeff2CY Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 Moi ce qui me surprends le plus, c'est les ADC interrogés à la télé. Ils disent tous qu'ils sont épuisés, fatigués, ..., que la retraite à 50 ans c'est très mérité!!! Et dès le lendemain de la retraite, ils vont travailler dans des filiales à l'étranger ou carément chez les concurrents et font des trvaux qu'ils refusaient de faire à la SNCF, attelage, entretien de l'engin et uatres petits boulots. On va me répondre que ce sont des exeption mais quand même ça fait "TÂCHE". Comme disait Coluche: "Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est l'opposé" Le % ne doit pas être bien élevé. Comme disait Coluche encore lui : " C'est comme partout, y a des brebis galeuses ! "
Jeff2CY Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 De tout temps ce problème a exister si on peut condamné celui qui prends sa retraite pour retrouver un travail, on ne peut pas en cvouloir a celui qui desirait rester et qui se retrouve mis a la retraite d'office le cas est différent. Autrefois bon nombre de retraités travaillaient au noir de façon plus ou moins réguliere, alors que ceux qui travaille légalement versent au moins aux differentes caisses (retraite, secu) et payent des impots sur leur salaire. De quel droit on interdirait aux gens de travailler ? De quel droit interdirais tu à tes collègues d'avoir un déroulement de carrière identique au tien ? Tu veux resté ? C'est en effet ton droit mais abandonne alors ton roulement.
Z27500 Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 Moi ce qui me surprends le plus, c'est les ADC interrogés à la télé. Ils disent tous qu'ils sont épuisés, fatigués, ..., que la retraite à 50 ans c'est très mérité!!! Et dès le lendemain de la retraite, ils vont travailler dans des filiales à l'étranger ou carément chez les concurrents et font des trvaux qu'ils refusaient de faire à la SNCF, attelage, entretien de l'engin et uatres petits boulots. On va me répondre que ce sont des exeption mais quand même ça fait "TÂCHE". Comme disait Coluche: "Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est l'opposé" Et le pire c'est que l'on retrouve , enfin sur nancy du moins , des retraités partis à la concurrence alors qu'ils avaient fait 3 semaines de greve en 1995 .
TroTroRigolo Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 De quel droit interdirais tu à tes collègues d'avoir un déroulement de carrière identique au tien ? Tu veux resté ? C'est en effet ton droit mais abandonne alors ton roulement. Et un raccourcis, un! Où as-tu lu que j'etais interréssé par le fait de rester ? ce n'est pas parce qu'un tel fait tel ou tel choix que tout le monde doit faire le même.
Jeff2CY Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 Et un raccourcis, un! Où as-tu lu que j'etais interréssé par le fait de rester ? ce n'est pas parce qu'un tel fait tel ou tel choix que tout le monde doit faire le même. Tu le cautionnes, peut-être as-tu besoin de déminer le terrain pour ton avenir perso ? A quand les fauteuils anti-esquarres ?
TroTroRigolo Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 Tu le cautionnes, peut-être as-tu besoin de déminer le terrain pour ton avenir perso ? A quand les fauteuils anti-esquarres ? Je suis pour la liberté totale de décision sur ce point. J'ai trop vu de collegues "taper" sur le doc des rabistes et venir a leur tour demander d'en profiter. Le seul moment où on peut donner des leçon sur ce point c'est lorsqu'on est parti a son heure dans tout les autres cas ce n'est que du vent.
Jeff2CY Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 C'est pas ton habitude d'écrire avec des fautes d'orthographe, tu as besoin de repos, de prendre ta retraite. Il y a: Je suis pour la liberté totale de décision sur ce point. J'ai trop vu de collegues "taper" sur le doc des rabistes et venir a leur tour demander d'en profiter. Le seul moment où on peut donner des leçon sur ce point c'est lorsqu'on est parti a son heure dans tout les autres cas ce n'est que du vent. Il faut: Je suis pour la liberté totale de décision sur ce point. J'ai trop vu de collègues "taper" sur le dos des rabistes et venir à leur tour demander d'en profiter. Le seul moment où on peut donner des leçons sur ce point c'est lorsqu'on est parti à son heure dans tous les autres cas ce n'est que du vent.
Roukmoute Publication: 18 octobre 2007 Publication: 18 octobre 2007 C'est pas ton habitude d'écrire avec des fautes d'orthographe, tu as besoin de repos, de prendre ta retraite. Il y a: Il faut: Ce n'est pas vrai, si Vinces a un défaut, c'est bien celui-là... Sans rancune Vinces, cf ma signature... helpsoso
splgv Publication: 3 décembre 2015 Auteur Publication: 3 décembre 2015 ou en est-on 7 ans après ? Ne connaissez vous aucun collègue neo retraité et croisé en activité chez un concurent ? Ignorez vous le chomage des jeunes et des seniors (licenciés economiques) ? Je vous le dis ce qui me gêne, ce n'est pas que le retraité travaille, c'est qu'il touche la pleine retraite alors qu'il retravaille à plein temps. Est-ce juste vis à vis du principe de REPARTITION ? (la retraite est payée par ceux qui travaillent) Savez vous que la loi a changé en 2008 : Sarko à tout libéralisé (y compris les fonctionnaires auparavant soumis à déontologie) et en 2014 : Hollande rétabli les règles de restriction à partir du 1er janvier 2015 (ca me parait plus juste) Le cumul n'est plus LEGAL ! 1
fabrice Publication: 3 décembre 2015 Publication: 3 décembre 2015 (modifié) il y a 16 minutes, splgv a déclaré: ou en est-on 7 ans après ? Ne connaissez vous aucun collègue neo retraité et croisé en activité chez un concurent ? Ignorez vous le chomage des jeunes et des seniors (licenciés economiques) ? Je vous le dis ce qui me gêne, ce n'est pas que le retraité travaille, c'est qu'il touche la pleine retraite alors qu'il retravaille à plein temps. Est-ce juste vis à vis du principe de REPARTITION ? (la retraite est payée par ceux qui travaillent) Savez vous que la loi a changé en 2008 : Sarko à tout libéralisé (y compris les fonctionnaires auparavant soumis à déontologie) et en 2014 : Hollande rétabli les règles de restriction à partir du 1er janvier 2015 (ca me parait plus juste) Le cumul n'est plus LEGAL ! On en a un qui , parti en retraite en janvier avec une position , et revenu sous l'étiquette "captrain" Modifié 3 décembre 2015 par fabrice
Invité JLChauvin Publication: 3 décembre 2015 Publication: 3 décembre 2015 Vous êtes marrants vous, il faut bien qu'ils aillent "former" les "jeunes", eux qui ont toute cette si grande expérience... les "jeunes" des EF privées, y compris des filiales, sont tout heureux de bénéficier de la présence bienveillante des "ex". Nan, je déconne...
garé bon état Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 Sur 3/12/2015 21:54:00 , splgv a déclaré: ou en est-on 7 ans après ? Ne connaissez vous aucun collègue neo retraité et croisé en activité chez un concurent ? Ignorez vous le chomage des jeunes et des seniors (licenciés economiques) ? Je vous le dis ce qui me gêne, ce n'est pas que le retraité travaille, c'est qu'il touche la pleine retraite alors qu'il retravaille à plein temps. Est-ce juste vis à vis du principe de REPARTITION ? (la retraite est payée par ceux qui travaillent) Savez vous que la loi a changé en 2008 : Sarko à tout libéralisé (y compris les fonctionnaires auparavant soumis à déontologie) et en 2014 : Hollande rétabli les règles de restriction à partir du 1er janvier 2015 (ca me parait plus juste) Le cumul n'est plus LEGAL ! c'est une bien mauvaise nouvelle que tu nous apprends ... moi qui attends FRÉNÉTIQUEMENT depuis Septembre 2014 devant mon téléphone et mon ordi qu'une entreprise extérieure ou un "rabiste en chef" me sollicite Rien Nada (j'ai du trop les faire Ch.. en activité). moi qui était parti en retraite afin de retravailler. Sniff mais il me reste ce forum pour avoir des nouvelles du front. 1
Invité jackv Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 autant je peux comprendre des gars des premières qualif qui font du RAB ou qui essaient de ne pas avoir trop de décote autant il est absolument immoral et anormal que ce soit les dernières qualif et les CS qui restent et même réembauche comme consultant. et pourtant c'est les petites qualif qui partent le plus souvent a l'heure et les qualif supérieure qui font du rab , ils doivent être moins fatigués ou plus indispensables Le cumul emploi-retraite http://www.social-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/les-fiches-pratiques-de-la,2349/maintien-et-reprise-d-activite,2353/le-cumul-emploi-retraite,14837.html Synthèse Pour percevoir sa pension de vieillesse, un assuré doit normalement rompre tout lien professionnel avec son employeur (sur le cas particulier de la « retraite progressive », voir la fiche consacrée à cette question. Toutefois, après la liquidation de sa retraite, la reprise d’une activité salariée est possible, y compris chez le dernier employeur, permettant le cumul de la retraite et des revenus tirés de cet emploi. Les conditions de cumul emploi-retraite ont été fortement assouplies depuis le 1er janvier 2009 et ont fait l’objet de quelques adaptations par la loi du 20 janvier 2014 citée en référence.
seb08 Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 Moi encore plus que les rabistes,ce qu'il n'énerve le plus ,ce sont effectivement ceux qui cumulent emploi-retraite,ceux qui bossent au black en plus de leur salaire ainsi que ceux qui abusent des droits sociaux: abus au niveau des arrêts de travail, des accidents de travail ainsi que les grévistes de complaisance qui ne veulent pas travailler les weekend et qui pénalisent leurs collègues. Génération TPMG!!!!
Rail cassé Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 Sur 3/12/2015 21:54:00 , splgv a déclaré: ou en est-on 7 ans après ? Ne connaissez vous aucun collègue neo retraité et croisé en activité chez un concurent ? Ignorez vous le chomage des jeunes et des seniors (licenciés economiques) ? Je vous le dis ce qui me gêne, ce n'est pas que le retraité travaille, c'est qu'il touche la pleine retraite alors qu'il retravaille à plein temps. Est-ce juste vis à vis du principe de REPARTITION ? (la retraite est payée par ceux qui travaillent) Savez vous que la loi a changé en 2008 : Sarko à tout libéralisé (y compris les fonctionnaires auparavant soumis à déontologie) et en 2014 : Hollande rétabli les règles de restriction à partir du 1er janvier 2015 (ca me parait plus juste) Le cumul n'est plus LEGAL ! J'ai un collègue qui est revenu travaillé au PS 25 à temps complet, car à l'époque il est parti à temps pour ne pas se faire emmerder par cette néo-logique. Mais ayant de jeunes enfants et comme beaucoup d'entre nous pas beaucoup d'argent, bien il a du retrouver un taf!! Au moins, il ne sera pas partis à la concurence.
Invité technicentre Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 Moi, j'aurais la mienne de retraite d'ici 7 ou 8 ans, en partant sur 42 ans de cotisation... Faut dire, que je suis rentré tard aux chemin de fer, à 17 ans passés... Ma jeune femme, bien plus jeune que moi (7mois et un jour de moins), elle a commencé à cotiser plus tard et a connu du chômage... Elle aura donc la sienne 6 à 7 ans plus tard... On essayera donc de partir en province (se loger y est moins cher qu'en RP) et on essayera dte fonder une petite entreprise pour finir petitement notre vie active... Si je fais quelques annuités en plus, on devrait pouvoir s'en sortir financièrement... Par contre, je doute que ce soit aux chemins de fer... D'ici là, y en aura-t'il encore? Sur le Limousin? Je suis scénique...
cyclodocus Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 Il y a 1 heure , technicentre a déclaré: Moi, j'aurais la mienne de retraite d'ici 7 ou 8 ans, en partant sur 42 ans de cotisation... Faut dire, que je suis rentré tard aux chemin de fer, à 17 ans passés... c'est de l'humour ??
Invité jackv Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 (modifié) il y a 7 minutes, cyclodocus a déclaré: c'est de l'humour ?? NON ; lui a 17 ans passés et moi à presque 15 ans il avait plus 2 ans de retard...sur moi Modifié 7 décembre 2015 par jackv
Invité Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 La CPR m'a envoyé ça récemment : Comme notre ami Technicentre, je fais partie de ceux qui ont commencé à travailler tardivement (apprenti SNCF le 1/9/1981, à 16 ans 9 mois).
seb08 Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 (modifié) il y a 27 minutes, Ae 8/14 a déclaré: La CPR m'a envoyé ça récemment : Comme notre ami Technicentre, je fais partie de ceux qui ont commencé à travailler tardivement (apprenti SNCF le 1/9/1981, à 16 ans 9 mois). Moi j'ai commencé à 15 et 5 mois en 1991. Modifié 7 décembre 2015 par seb08
ADC01 Publication: 7 décembre 2015 Publication: 7 décembre 2015 il y a 3 minutes, seb08 a déclaré: Moi j'ai commencé à 15 et 5 mois en 1991. Donc, à la fin de ton apprentissage, tu n'avais pas 18 ans par conséquent, tu n'as pas cotisé à la CP dés le début de ta carrière à la SNCF. 1
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