Marre Des Grevistes Du Public

[TroTroRigolo]

Qu'est ce qui ne vous apparaît pas fin?

Lui dire qu'on va lui mettre son gouvernement en l'air en faisant sauté le premier ministre.

A la base c'est un problème syndical qui est là transformé en aspiration politique. Aucune personnalité politique, de droite comme de gauche) ne peu accepter ce genre de propos, en plus dans un cas similaire il est obligé de monter a la population qui dirige le pays.

Il y a longtemps que j'ai appris qu'a "braquer" les gens on ne fait que les pousser a moins de compromis.

Modifié 30 octobre 2007 par Vinces

[GDEL]

Lui dire qu'on va lui mettre son gouvernement en l'air en faisant sauté le premier ministre.

A la base c'est un problème syndical qui est là transformé en aspiration politique. Aucune personnalité politique, de droite comme de gauche) ne peu accepter ce genre de propos, en plus dans un cas similaire il est obligé de monter a la population qui dirige le pays.

Il y a longtemps que j'ai appris qu'a "braquer" les gens on ne fait que les pousser a moins de compromis.

Et bien ce n'est qu'un problème syndical pour vous, mais éminent politique

par tout ce quoi il soulève à mes yeux . Quand un chef de l'Etat se déplace dans un atelier, cela ne m'apparait pas syndical comme acte et encore moins comme problème. Si cela avait été le président de la SNCF, beaucoup plus certainement....

D'ailleurs, les régimes spéciaux ce n'est pas une seulement une négociation syndicale, c'est une réforme politique ! (ceux qui ont voté Sarko le savent)

Mais c'est vrai, il y a certains représentants syndicaux que cela peut gêner de ne pas maîtriser ce qui se dit ou ce qui se pense . Et puis tout est relatif, car les compromis peuvent être les pires ou les meilleurs.

C'est ce qui me fait dire que la CFDT a perdu la plupart de ses adhérents à force d'en faire, et c'est ce qui me fait dire que beaucoup de droits reculent aussi, à force d'en faire. Je peux vous faire la liste des reculades si vous voulez depuis que nous usons de l'art du compromis syndical et politique.....

Enfin vous êtes libre de votre analyse, mais je ne la partage pas.

Réduire cela a du syndical, c'est une manière de nier tout ce qui va derrière.

Rappelez vous les réformes de 2004, si vous n'aviez pas entendu dire déjà qu'en touchant ce sujet, d'autres plus tard seraient attaqués.

[pasdid84]

A la base c'est un problème syndical qui est là transformé en aspiration politique. Aucune personnalité politique, de droite comme de gauche) ne peu accepter ce genre de propos, en plus dans un cas similaire il est obligé de monter a la population qui dirige le pays.

Là, je ne suis pas d'accord avec toi Vinces, ce n'est pas un problème Syndical, mais bien un problème Politique, c'est un choix de société voulu par Sarko dont les Syndicats ne veulent pas, c'est bien différent.

Maintenant qu'aucunes personnalités Politique ne puisse accepter ce genre de propos ... il faut bien qu'ils se fassent à l'idée que tout ce qu'ils veulent nous imposer, ne passera pas comme un lettre à la Poste et donc qu'il y aura des "grincements" de dents !

En ce qui me concerne, j'ai critiqué le Militant Sud-Rail, non pas pour ses idées, qu'il exprime et c'est tout en son honneur, mais vu le contexte actuel et l'image des Cheminots dans l'opinion Publique, il aurait pu donner tout en exprimant la même chose une image moins négative de gréviste jusqu'auboutiste qui ne discute pas et qui veut aller coûte que coûte à l'affrontement !

Sarko cherche ce genre d'affrontement devant les caméras pour se mettre l'opinion Publique dans la poche et ça marche !!! Malheureusement ....

[CC 6524]

Il existe aussi un terrain trés glissant porté par notre nouveau président, qui contient les germes d'une vision qui mérite réflexion , indignation et opposition claire , qu'il a illustré par ses propos sur la génétique comme le fait qu'existerait un gêne de la pédophilie et en tant que ministre de l'intérieur par le fait que l'on prétende déceler la délinquance dés l'âge de trois ans, appuyé en cela par un rapport présenté par le trés scientifique organisme de l'INSERM afin de concocter une loi qui aurait autorisé les enseignants à remplir des fiches sur les caractéristiques personnelles des enfants;(heureusement cette loi a capoté)

Bonsoir,

je précise tout de même que les propos sur la génétique de M. Sarkozy n'engagent que lui et sont plutôt condamnés par la communauté scientifique. De même en ce qui concerne les propos de James Watson (Nobel 1962 pour la découverte de la struture en double hélice de l'ADN).

La "science" comme recherche de compréhension du monde ne justifie aucun totalitarisme ou discrimination. Elle est par essence neutre bien que les scientifiques ne le soient pas toujours.

En revanche, de nombreuses interprétations issues de scientifiques ou de non-scientifiques, inexactes ou complètement farfelues mais toujours présentées comme "scientifiques", ont pu être utilisées pour justifier les pires desseins.

[CC 6524]

C'est exact et a la même époque il y a eu la même chose ne URSS.....

Il y a finalement beaucoup de points communs entre ces 2 régimes. Les mêmes causes produisent souvent les mêmes effets.

La fait même de pouvoir s'exprimer ainsi devant le premier personnage de l'état signifie bien que nous sommes en démocratie car dans aucuns autres systèmes cela ne se serait produit. Mais cette personne aurait gagné (en image tout d'abord, en sympathie ensuite et en crédibilité pour finir) a etre plus fin dans ses propos ....Alors que la au moins on connait ses intentions.

Une opinion exprimée ne sert à rien si elle n'est ni relayée ni discutée. Si cette opinion est relayée de manière partiale, déformée ou incomplète, elle n'est plus vraiment exprimée. Elle peut même devenir une forme de propagande en laissant le "mauvais rôle" à son auteur (cf. la remarque de Roukmoute dans son post d'hier).

Les médias ont-ils présenté l'entrevue du Président avec les syndicats de cheminots de façon aussi fidèle et impartiale que possible ?

L'ont-ils replacée dans son contexte, nuancée et critiquée ?

Le Président de la République était-il, à cette entrevue, à la place qui est la sienne compte tenu de la Constitution dont il est le garant ?

[_______________]

Lui dire qu'on va lui mettre son gouvernement en l'air en faisant sauté le premier ministre.

A la base c'est un problème syndical qui est là transformé en aspiration politique. Aucune personnalité politique, de droite comme de gauche) ne peu accepter ce genre de propos, en plus dans un cas similaire il est obligé de monter a la population qui dirige le pays.

Il y a longtemps que j'ai appris qu'a "braquer" les gens on ne fait que les pousser a moins de compromis.

Problème syndical? Qui est en train de démolir les bases de notre République?

Accepter ce genre de propos? Qui à dis que nous étions des nantis et que les jours de grève nous sont payés?

Braquer les gens? Non mais des fois, il me semble que c'est déjà fait par not'Président et toute sa cour, non? Les blaireaux sont déjà contre nous, mais ceux qui veulent savoir commence à douter.

Compromis? Quel compromis quand les gens à la tête de la société se gavent de fric et demandent au peuple de plus en plus de sacrifices?

[Elendir]

Mais c'est exactement ça, qu'avait-il fait à Argenteuil?

On ne va pas "dialoguer" en début de soirée au milieu d'un quartier pourri avec des caméras et faire le pyromane.

C'est exactement ce qu'il a refait au Landy.

==> en même temps s'il n'y va pas, ne seriez vous pas les premiers à dire que monsieur se complait dans sa tour d'ivoire ?

Il est parti dans un atelier très surveillé, et bien équipé en matière de sécurité, pas trop loin de Paris, et il a bien pris toutes ces dispositions.

==> ça te choque pour un déplacement du président de la république toi ?

Le dialogue avec le mec de Sud Rail, ça a duré peut-être 5 minutes, et vu les véhémences à droite à gauche, ça a dérapé, et on n'a gardé que ça pour le servir au français moyen.

==> je vais être cynique : y'a des crétins partout, celui là en tenait une couche = aubaine pour sarko and co, ils faut mieux gérer vos "troupes", si y'en a qui ont l'air de parfaits crétins (et qui ne laissent aucun doute en ouvrant leur bouche), eh bien muselez les quand y'a des caméras

Ils vous font croire ce qu'ils veulent avec un montage, la manipulation de la télé peut atteindre des sommets, on peut même vous faire croire que personne n'aurait parlé à ce cher sarko des régimes des députés...

==> Effectivement, mais tu n'enfonces pas un peu une porte ouverte ? JP Pernault arrive bien à faire semblant de s'interresser au potier de trifouilly les Oies ^^

Mais c'est obligé qu'un mec lui a envoyé ça dans la tronche, mais vous pensez bien qu'ils ne vont pas le diffuser.

==> bienvenue dans la vie réelle : méchante, brutale, sans pitié

C'est comme un jour de grève, on va voir que les gens qui sont énervés, qui meuglent, mais jamais ceux qui comprennent. (ou si peu)

==> là je t'arrête de suite : on en montre peu car TRES PEU comprennent, et encore on vous montre que les plus modérés des énervés... car je peux vous dire qu'il s'en est dit des belles à Saint-Lazare l'autre jour

Pour en revenir à l'accueuil de sarkozy au Landy, il n'allait bien évidemment pas avoir le tapis rouge, ça n'est pas être mal poli de faire comprendre à quelqu'un qu'on ne l'aime pas, et qu'il n'est pas le bienvenu. (ça serait plutôt l'inverse, et eux dans leur milieu politique de merde, vous inquietez pas que ça y va, l'hypocrisie doit être la matière avec le plus gros coeff en epreuve de relations politiques )

==> ça s'appelle du savoir-vivre : il est fini le temps ou on tuait par contrarieté... la civilisation est passée par là... Encore une fois faut s'adapter, mais quand on apsse pour les rustres de service, forcément on incite pas à la bienveillance des gens... non ?

Y'a beaucoup de personnes qui lui auraient craché dessus à ce mec, et qui ne se seraient pas contenté de lui refuser une poignée de main.

==> vous voulez savoir combien de gens étaient prêts pendant la grève à vous cracher dessus et bien pire ?

Bref, tout ça c'est de la com, pas du journalisme ou de l'investigation, c'est juste un produit servant des interets particuliers, comme toute la merde qu'on vous sert aux infos sur les différentes chaïnes.

==> tout à fait

Y'a un homme dans le passé, qui était pas très grand non plus, mais très grand orateur et manipulateur qui a eu un jour cette phrase: "plus le mensonge est gros, mieux il passe".

Sans vouloir faire une comparaison douteuse (ou pas), il serait bon de mediter la dessus.

==> il y a eu un autre homme, qui a dit : "la connerie se mesure à l'influence des syndicats"

Si la postérité n'a pas retenu son nom, force est de dire que certains syndicats le prouvent jour après jour ^^

(voilà j'ai essayé de te montrer le contre pied de ce que tu as dit, ça ne veut pas dire que je suis en accord avec ce que je t'ai dis, mais juste pour te montrer un peu la réalité des fois)

[TroTroRigolo]

Là, je ne suis pas d'accord avec toi Vinces, ce n'est pas un problème Syndical, mais bien un problème Politique, c'est un choix de société voulu par Sarko dont les Syndicats ne veulent pas, c'est bien différent.

.....

L'allongement des durée de cotisation est effectivement un problème politique, puisque c'est en effet un choix des politiques. Mais les négociations se font entre syndicats et gouvernement, ce qui en fait des discutions syndicales car le gouvernement ne négocie pas cela avec d'autres partis politiques (que l'on entend d'aiileurs assez peu sur le sujet). Or ce militant est a mon sens a coté de la plaque en appelant a la chute du gouvernement, cela est une erreur, il se trompe là de combat, les elections (presidentielle et législatives) c'etait avant.

Problème syndical? Qui est en train de démolir les bases de notre République?

...

Question de sémantique...d'autres te diront qu'ils sont en train de construire de nouvelles base.....tout est dans les termes.

[_______________]

L'allongement des durée de cotisation est effectivement un problème politique, puisque c'est en effet un choix des politiques. Mais les négociations se font entre syndicats et gouvernement, ce qui en fait des discutions syndicales car le gouvernement ne négocie pas cela avec d'autres partis politiques (que l'on entend d'aiileurs assez peu sur le sujet). Or ce militant est a mon sens a coté de la plaque en appelant a la chute du gouvernement, cela est une erreur, il se trompe là de combat, les elections (presidentielle et législatives) c'etait avant.

Question de sémantique...d'autres te diront qu'ils sont en train de construire de nouvelles base.....tout est dans les termes.

Comme d'habitude tu ne prends que ce qui t'arrange... sans répondre au reste du message. Continue à noyer le poisson, après tout çà n'as aucune importance.

[Martial]

==> en même temps s'il n'y va pas, ne seriez vous pas les premiers à dire que monsieur se complait dans sa tour d'ivoire ?

Non, enfin ça n'est pas valable pour moi. Vu la boulette qu'il a fait (sa phrase sur la décote qui s'appliquerait qu'aux nouveaux, contredite dans la foulée par XB) montre bien que ce déplacement ne servait à rien et qu'on s'en serait bien passé. (Mais pas lui, normal)

Ces gens vivent sur une autre planète (pas mal chez eux ne sont pas foutu de te dire le prix d'une baguette de pain) et n'ont pas de leçons à donner au vu de leur comportement ou de leurs relations. (notamment leur comportement sur la route pendant une campagne de repression routière, leurs implications dans des malversations financières, leur relations douteuses avec des gens comme Khadafi ou Mugabe... Bref la liste est longue)

==> ça te choque pour un déplacement du président de la république toi ?

Non, mais ça aurait été plus cocasse si cette personne s'était déplacé dans un autre atelier style Les Ardoines ou Joncherolles.

Dois-je te rappeller que ce president de la République est quand même interdit de séjour dans pas mal de quartiers, notamment celui de Châtelet, le coeur de PARIS?

Tu trouves ça normal pour un président de la République?

==> je vais être cynique : y'a des crétins partout, celui là en tenait une couche = aubaine pour sarko and co, ils faut mieux gérer vos "troupes", si y'en a qui ont l'air de parfaits crétins (et qui ne laissent aucun doute en ouvrant leur bouche), eh bien muselez les quand y'a des caméras

Arf, comme si on pouvait controler tout le monde, ainsi que les paroles de tout le monde...

On n'en n'a ni les moyens, ni la légitimité. (en parlant de muselés, y'a bien eu des militants syndicaux foutus dans un coin de rétention gardé par une grappe de CRS à l'écart des caméras non?)

==> Effectivement, mais tu n'enfonces pas un peu une porte ouverte ? JP Pernault arrive bien à faire semblant de s'interresser au potier de trifouilly les Oies ^^

Les médias sont merdiques, et ça n'est un secret pour personne ayant un minimum de recul et sortant de chez elle un minimum.

==> bienvenue dans la vie réelle : méchante, brutale, sans pitié

Intervention inutile, vu le quartier où je vis, j'ai pas besoin de ton post pour le savoir mon vieux.

La vie est brutale, méchante ect... Ouais ok, mais faut surtout rien faire pour l'ameliorer alors?

Erf, c'est comme l'autre qui disait "la nature est cruelle, pourquoi ne le serions pas non plus"

Quelle clairvoyance...

==> là je t'arrête de suite : on en montre peu car TRES PEU comprennent, et encore on vous montre que les plus modérés des énervés... car je peux vous dire qu'il s'en est dit des belles à Saint-Lazare l'autre jour

Sur le moment, beaucoup disent ça par enervement, mais avec du recul, ton nombre de moutons énervés chute de manière vertigineuse.

Et la populace qui prend le train de banlieue en IDF n'a pas l'apanage de l'opinion sur une gréve que je sache, tu vas en Bretagne c'est tout de suite moins musclé.

On va dire que c'est la vie locale qui veut ça, mais le francilien a tendance à devenir un sale con dés que la situation s'y prête. (gréve, bouchons sur la route, grosse queue à la Poste, personne qui se blesse dans la rue et qu'on laisse crever la gueule ouverte, etc etc...)

==> ça s'appelle du savoir-vivre : il est fini le temps ou on tuait par contrarieté... la civilisation est passée par là... Encore une fois faut s'adapter, mais quand on apsse pour les rustres de service, forcément on incite pas à la bienveillance des gens... non ?

Si ton savoir vivre c'est celui de dire bonjour avec le sourire (alors que tu honni le mec en face ou ses idées) et planter un coup de couteau dans le dos de ton interlocuteur, si ta civilisation c'est ça, ben tu peux te la garder mon gars.

Remarque vu la situation du monde et du contexte géopolitique actuel, la "civilisation" c'est vrai que c'est grandiose.

Mieux vaut être un rustre, mais franc et sincére, qu'un suce boule bien éduqué et maniéré, couard et traître à la première occasion.

==> vous voulez savoir combien de gens étaient prêts pendant la grève à vous cracher dessus et bien pire ?

Et pourquoi il le font pas alors?

C'est comme les gens qui te foutraient la racaille en prison quand ils t'en parlent, et qui dehors baissent les yeux et rasent les murs.

les gens en groupe sont des chauds, mais individuellement ils ne sont plus rien, faut pas chercher plus loin. (à de rares exceptions prés tout de même)

==> tout à fait

Un point sur lequel on est sur la même longueur d'onde.

==> il y a eu un autre homme, qui a dit : "la connerie se mesure à l'influence des syndicats"

Si la postérité n'a pas retenu son nom, force est de dire que certains syndicats le prouvent jour après jour ^^

Pourquoi tu me parles des syndicats? Tu crois que les gens attendent l'avis des syndicats pour grogner contre ce qui se passe?

Que ça soit réformes, hausse des prix, salaires qui stagnent, ect ect?

juste pour te montrer un peu la réalité des fois)

La réalité t'as pas besoin de me la montrer mon vieux, je la cotoie tous les jours, que ça soit au boulot, loisirs, tout.

Je sais pas où tu vis, mais perso, la vie dans les quartiers pourris m'a fait voir des trucs que tu ne peux même pas imaginer, des trucs que tu ne peux même pas voir...

En tous cas je te remercie de ta façon de parler qui est constructive, correcte et avec des arguments, ce qui n'est pas souvent le cas avec les gens que ces gréves gênent et qui se contentent de la situation actuelle.

Cheers. nonmais

[Elendir]

*Juste histoire que tu ne penses pas que je parle en méconnaissance de cause

J'ai passé 7 ans à Noisy-le-Grand (93), qui n'est pas un pays de cocagne, ça non

Non, enfin ça n'est pas valable pour moi. Vu la boulette qu'il a fait (sa phrase sur la décote qui s'appliquerait qu'aux nouveaux, contredite dans la foulée par XB) montre bien que ce déplacement ne servait à rien et qu'on s'en serait bien passé. (Mais pas lui, normal)

Ces gens vivent sur une autre planète (pas mal chez eux ne sont pas foutu de te dire le prix d'une baguette de pain) et n'ont pas de leçons à donner au vu de leur comportement ou de leurs relations. (notamment leur comportement sur la route pendant une campagne de repression routière, leurs implications dans des malversations financières, leur relations douteuses avec des gens comme Khadafi ou Mugabe... Bref la liste est longue)

==> je suis totalement d'accord... Mais ce sont pas des cons, loin de là à mon avis... Après, y'a des profiteurs partout, et quand on a le pouvoir de profiter, et l'intelligence pour bien le faire... c'est parti

Non, mais ça aurait été plus cocasse si cette personne s'était déplacé dans un autre atelier style Les Ardoines ou Joncherolles.

Dois-je te rappeller que ce president de la République est quand même interdit de séjour dans pas mal de quartiers, notamment celui de Châtelet, le coeur de PARIS?

Tu trouves ça normal pour un président de la République?

==> Aussi brusque que ce soit, c'est le genre de choses qui me choquent... Qui sont ses gens qui provoquent une telle peur ? Se sentent-ils fiers dans leurs cités que tout le monde évite ? Ayant passé la moitié de ma vie dans une ville très "perturbée" et l'autre moitié dans une ville très calme (actuellement) je peux vous dire que ces gens sont des imbéciles finis

Effectivement on a peur de leurs "téci", mais quand on est dans nos petits pavillons tranquilles, sans craindre trop la facture de télephone ou d'electricité car on bosse de façon stable, eh ben on est bien mieux que toutes les bravades pourront faire croire

Arf, comme si on pouvait controler tout le monde, ainsi que les paroles de tout le monde...

On n'en n'a ni les moyens, ni la légitimité. (en parlant de muselés, y'a bien eu des militants syndicaux foutus dans un coin de rétention gardé par une grappe de CRS à l'écart des caméras non?)

==> euh sincèrement celui là vous l'auriez muselé la SNCF gagnait 10 points de popularité dans le coeur des français ^^ (petite blague comme ça ^^)

Les médias sont merdiques, et ça n'est un secret pour personne ayant un minimum de recul et sortant de chez elle un minimum.

==> en tant que passionné des vieux fleuristes de Trou perdu s/Orme je suis choqué ( )

Intervention inutile, vu le quartier où je vis, j'ai pas besoin de ton post pour le savoir mon vieux.

La vie est brutale, méchante ect... Ouais ok, mais faut surtout rien faire pour l'ameliorer alors?

Erf, c'est comme l'autre qui disait "la nature est cruelle, pourquoi ne le serions pas non plus"

Quelle clairvoyance...

==> bon alors déjà ma vieillesse est inférieure à deux décennies, donc j'ai encore le droit au titre de "djeuns" je pense Intervention intutile dis tu ? Je ne suis pas sur, des fois quand j'entends les syndicats proposer que tout le monde fasse 37,5 ans j'ai pourtant envie de leur dire cela sur la vie... etonnant... non ?

Sur le moment, beaucoup disent ça par enervement, mais avec du recul, ton nombre de moutons énervés chute de manière vertigineuse.

==> Et pour cause, vous vous montrez peu dans les gares sur les quais bondés à ce moment là

Et la populace qui prend le train de banlieue en IDF n'a pas l'apanage de l'opinion sur une gréve que je sache, tu vas en Bretagne c'est tout de suite moins musclé.

==> C'est sur que les cochons bretons qui vont à l'abattoir, une grève ça leur sauve quelques jours de vie, vont pas se plaindre... l'étudiant en médecine et ses 6h de marche journalières pour aller en fac un jour de grève est nettement moins ouvert et tolérant, surtout quand il fait 2°C

On va dire que c'est la vie locale qui veut ça, mais le francilien a tendance à devenir un sale con dés que la situation s'y prête. (gréve, bouchons sur la route, grosse queue à la Poste, personne qui se blesse dans la rue et qu'on laisse crever la gueule ouverte, etc etc...)

==> pour adorer aller faire du VTT "à la campagne" je peux également affirmer que le fermier du Berry est pas foncièrement plus developpé, et que bien souvent leurs chiens sont plus aimables qu'eux (ce qui n'est pas grand chose d'ailleurs)

Si ton savoir vivre c'est celui de dire bonjour avec le sourire (alors que tu honni le mec en face ou ses idées) et planter un coup de couteau dans le dos de ton interlocuteur, si ta civilisation c'est ça, ben tu peux te la garder mon gars.

==> ma devise est "laisse les gens en paix et ils feront de même avec toi" (ma vraie étant : "j'oublie mais je ne pardonne jamais " )... Je dis en effet toujours bonjour, avec soit un sourire social, soit un sourire sincère (différence notable ^^), mais je ne plate jamais de coups dans le dos : en face ça fait encore plus mal

Remarque vu la situation du monde et du contexte géopolitique actuel, la "civilisation" c'est vrai que c'est grandiose.

==> nous n'avons plus à craindre que notre fiancée meurt en accouchant, nous n'avons plus peur des disettes l'hiver, le contexte géopolitique européen est globalement stabilisé, les principales maladies type choléra ont disparu... oui à choisir je choisirait de vivre dans cette époqe plutot qu'il y a 500 ans

Mieux vaut être un rustre, mais franc et sincére, qu'un suce boule bien éduqué et maniéré, couard et traître à la première occasion.

==> encore une fois tu me caricatures Je n'ai jamais dis ça, je dis juste que, sans changer ses objectifs, il y a divers moyens de faire passer un message et de se faire obéir

Un exemple ? une personne glandeuse me demande de lui prêter mes cours ==> ma réponse va être non (aide toi et le ciel te viendra en aide )

Deux moyens

==> je lui dis non de façon franche et directe, m'en faisant un ennemi à vie

==> je prétexte je ne sais quel motif ; à priori le message est clair quand même, mais la personne ne se sent pas rejetée et laisse passer

Et pourquoi il le font pas alors?

C'est comme les gens qui te foutraient la racaille en prison quand ils t'en parlent, et qui dehors baissent les yeux et rasent les murs.

les gens en groupe sont des chauds, mais individuellement ils ne sont plus rien, faut pas chercher plus loin. (à de rares exceptions prés tout de même)

==> merci pour la perche là Un conducteur seul, ça va manifester sa colère devant les voyageurs ? Je crois pas ! Un conducteur seul n'osera pas faire grève, c'est humain ça s'appelle les conviction personnelles et collectives en sociologie

Pourquoi tu me parles des syndicats? Tu crois que les gens attendent l'avis des syndicats pour grogner contre ce qui se passe?

Que ça soit réformes, hausse des prix, salaires qui stagnent, ect ect?

==> pour grogner non : le français est conçu pour ça

Mais sans ces syndicats ils n'oseraient pas passer à l'acte (je ne parle pas de prise d'otage comme quelques voyageurs excédés, je parlerai d'emmerdement maximum du voyageur)

La réalité t'as pas besoin de me la montrer mon vieux, je la cotoie tous les jours, que ça soit au boulot, loisirs, tout.

Je sais pas où tu vis, mais perso, la vie dans les quartiers pourris m'a fait voir des trucs que tu ne peux même pas imaginer, des trucs que tu ne peux même pas voir...

==> j'en ai vu pourtant dans mes premières années Mais inutile d'insister : je suis pas vieux J'ai encore des illusions, je ne crois pas dans le role moteur de l'interêt personnel... bref je suis encore plein d'espoir ! Et un truc est sur : plutot m'enterrer dans un bled campagnard que de retourner dans ces quartiers où l'ont reçoit quotidiennement du "sale français" (mais nous entrons sur une pente glissante que je ne poursuivrai pas, néammoins tu as du comprendre le fond de ma pensée ^^)

En tous cas je te remercie de ta façon de parler qui est constructive, correcte et avec des arguments, ce qui n'est pas souvent le cas avec les gens que ces gréves gênent et qui se contentent de la situation actuelle.

==> avant de figer mon opinion, j'essaye toujours de m'informer des deux avis... celui des voyageurs est simple comme... un français moyen mais je n'avais pas conscience de la réalité de la SNCF, loin de la cabine TGV montrée par TF1 pour le TGV-Est en fait :)

[Martial]

*Juste histoire que tu ne penses pas que je parle en méconnaissance de cause

J'ai passé 7 ans à Noisy-le-Grand (93), qui n'est pas un pays de cocagne, ça non

Je connais là bas, c'est vrai que c'est pas facile, mais ça reste sans commune mesure avec l'endroit où je vis. (malheureusement... )

==> je suis totalement d'accord... Mais ce sont pas des cons, loin de là à mon avis... Après, y'a des profiteurs partout, et quand on a le pouvoir de profiter, et l'intelligence pour bien le faire... c'est parti

Bien entendu qu'ils ne sont pas cons, ils sont evidemment très intelligents, et ce sont de redoutables stratèges, c'est leur metier, mais ça reste une belle bande d'enf***** servant leurs interets avant celui de la nation, et force est de constater qu'ils naviguent à vue dans un océan de mensonges.

==> Aussi brusque que ce soit, c'est le genre de choses qui me choquent... Qui sont ses gens qui provoquent une telle peur ? Se sentent-ils fiers dans leurs cités que tout le monde évite ? Ayant passé la moitié de ma vie dans une ville très "perturbée" et l'autre moitié dans une ville très calme (actuellement) je peux vous dire que ces gens sont des imbéciles finis

Effectivement on a peur de leurs "téci", mais quand on est dans nos petits pavillons tranquilles, sans craindre trop la facture de télephone ou d'electricité car on bosse de façon stable, eh ben on est bien mieux que toutes les bravades pourront faire croire

Ben ouais, mais à force de stigmatiser telle ou telle population, et de monter les gens les uns contre les autres, faut pas s'etonner d'être honni dans les lieux concernés.

Les "téci" comme on les appelle ne sont pas toutes craignos, c'est un cliché, t'as des zones pavillonaires d'apparence tranquille ou des endroits dans les villes denses qui semblent paisibles qui sont de vrais coupes-gorge et inféstés de dealers et autres branleurs en tout genre.

Et si les racailles (que tu semble désigner) sont des imbéciles, pour certains c'est clair, on est d'accord, ce sont même des ****** qu'il faudrait eduquer à gros coups de bourre-pif, mais d'autres se font leur beurre de manière illicite parce qu'ils n'ont pas trop le choix, et vu la promotion faite à la mode "argent facile-respect dû à l'illégalité-violence" dans le monde culturel des jeunes à une certaine époque, faut pas s'etonner que ça nous pète en pleine tronche, y'a pas de fumée sans feu, et les pyromanes d'hier sont les même offusqués qu'aujourd'hui chez nos chers politiques.

Quand tu vois que même ton (ancien) president de la République était trempé dans des affaires illicites, et accessoirement un grand consommateur de cocaïne, on peut se poser la question sur le modéle donné aux jeunes.

Enfin on s'éloigne du sujet initial là...

==> euh sincèrement celui là vous l'auriez muselé la SNCF gagnait 10 points de popularité dans le coeur des français ^^ (petite blague comme ça ^^)

Oui, certes m'enfin bon, les médias trouvent toujours un truc pour te discrediter, t'inquiètes, ils peuvent même te sortir des images n'ayant rien à voir avec un sujet et te faire passer un message.

==> bon alors déjà ma vieillesse est inférieure à deux décennies, donc j'ai encore le droit au titre de "djeuns" je pense Intervention intutile dis tu ? Je ne suis pas sur, des fois quand j'entends les syndicats proposer que tout le monde fasse 37,5 ans j'ai pourtant envie de leur dire cela sur la vie... etonnant... non ?

Si t'as envie de travailler jusqu'à 80 ans où mourir au boulot, ça te regarde mais ça n'est pas le souhait de tout le monde.

Et la phrase que j'ai cité, je sais plus si c'était Himmler ou Goebbels qui l'avait prononcée, m'enfin c'était pas un modéle d'humaniste, aprés si c'est ta vision des choses aussi...

==> Et pour cause, vous vous montrez peu dans les gares sur les quais bondés à ce moment là

T'inquiètes, y'a des jour ou y'a d'énormes problémes de circulation qui ne sont pas dûs à des grèves, et je peux te dire que les gens sont autrement plus virulents, et qu'on est sur le front, qu'on se demerde et qu'on gère pendant que les décideurs sont bien au chaud dans leur bureaux.

==> C'est sur que les cochons bretons qui vont à l'abattoir, une grève ça leur sauve quelques jours de vie, vont pas se plaindre... l'étudiant en médecine et ses 6h de marche journalières pour aller en fac un jour de grève est nettement moins ouvert et tolérant, surtout quand il fait 2°C

J'espère que ton étudiant en medecine ne va pas à sa fac en voiture et n'emprunte pas l'A86 ou le périf' parce que des heures de bouchons la dedans tous les jourq c'est une autre paire de manches qu'une semaine de grève cumulée à l'année dans les transports.

==> pour adorer aller faire du VTT "à la campagne" je peux également affirmer que le fermier du Berry est pas foncièrement plus developpé, et que bien souvent leurs chiens sont plus aimables qu'eux (ce qui n'est pas grand chose d'ailleurs)

Ouais, euh, je pense que c'est sans commune mesure, j'ai jamais vu un provincial faire un début d'infarctus parce que son train partirait avec 30 minutes de retard, alors qu'ici c'est du plusieurs fois vécu.

Tout comme je n'ai jamais vu de provinciaux se plaindre d'un retard dû à un suicide...

==> nous n'avons plus à craindre que notre fiancée meurt en accouchant, nous n'avons plus peur des disettes l'hiver, le contexte géopolitique européen est globalement stabilisé, les principales maladies type choléra ont disparu... oui à choisir je choisirait de vivre dans cette époqe plutot qu'il y a 500 ans

T'es si sûr de ça pour mourir en accouchant? Freine un peu ton optimisme quand même.

Que le contexte europeen soit stable est une chose, que celui mondial le soit en est une autre, le progrés devrait amener la paix et l'harmonie sur Terre, alors que c'est tout l'inverse qui se produit.

==> encore une fois tu me caricatures Je n'ai jamais dis ça, je dis juste que, sans changer ses objectifs, il y a divers moyens de faire passer un message et de se faire obéir

Un exemple ? une personne glandeuse me demande de lui prêter mes cours ==> ma réponse va être non (aide toi et le ciel te viendra en aide )

Deux moyens

==> je lui dis non de façon franche et directe, m'en faisant un ennemi à vie

==> je prétexte je ne sais quel motif ; à priori le message est clair quand même, mais la personne ne se sent pas rejetée et laisse passer

Mais je n'ai pas parlé de toi en disant ça, je parlais surtout des hypocrites de metier, qui sont capables de te serrer la main et te dérouler le tapis rouge aujourd'hui, et qui demain seraient en guerre avec toi pour des interêts économiques.

Ton exemple de faire tourner des copies à des cancres je m'en fous, faut voir un peu plus loin, là on parle quand même des gens qui te dirigent, que tu as élu, et qui vont prendre des décisions qui auront forcément un impact sur ta vie quotidienne.

==> merci pour la perche là Un conducteur seul, ça va manifester sa colère devant les voyageurs ? Je crois pas ! Un conducteur seul n'osera pas faire grève, c'est humain ça s'appelle les conviction personnelles et collectives en sociologie

Le conducteur il a pas vraiment de raisons d'aller se foutre sur la tronche avec des voyageurs.

Je saisis pas bien quand tu dis qu'un conducteur seul n'ira pas faire grève...

Une grève c'est légal si y'a un préavis, on se met pas en grève tout seul sur un coup de folie, sinon c'est de l'absence irrégulière.

Et pour faire un préavis en général faut des réunions, enfin y'a forcément plusieurs personnes, je capte pas trop ton message sur ce coup.

==> pour grogner non : le français est conçu pour ça

Mais sans ces syndicats ils n'oseraient pas passer à l'acte (je ne parle pas de prise d'otage comme quelques voyageurs excédés, je parlerai d'emmerdement maximum du voyageur)

A partir du moment où t'as une grogne collective, syndicats ou pas, ça part en couilles quoi qu'il arrive, donc cesse de croire que les syndicats sont des gourous qui ordonnent à tout le monde ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas.

L'emmerdement maximum du voyageur il est plus provoqué par le sous investissement, les retards et les incidents quotidiens que par la volonté des syndicats, n'importe quel voyageur te le confirmera, c'est pas 2 jours de grève sur 365 qui t'emmerdent au maximum...

==> j'en ai vu pourtant dans mes premières années Mais inutile d'insister : je suis pas vieux J'ai encore des illusions, je ne crois pas dans le role moteur de l'interêt personnel... bref je suis encore plein d'espoir ! Et un truc est sur : plutot m'enterrer dans un bled campagnard que de retourner dans ces quartiers où l'ont reçoit quotidiennement du "sale français" (mais nous entrons sur une pente glissante que je ne poursuivrai pas, néammoins tu as du comprendre le fond de ma pensée ^^)

J'ai compris en effet, reste dans ta petite bourgade tranquille, car tu as bien de la chance, on n'est pas tous comme toi malheureusement.

Le sale français je m'en suis déjà pris (et même au boulot sur les quais, comme quoi hein) et si sur le moment ça fout la rage et que le mec en face t'as envie de lui mettre dans **** dans sa ****** faut passer outre et être plus intelligent que ce genre de parasite.

Le racisme est rien de plus qu'un prolongement de la connerie humaine.

==> avant de figer mon opinion, j'essaye toujours de m'informer des deux avis... celui des voyageurs est simple comme... un français moyen mais je n'avais pas conscience de la réalité de la SNCF, loin de la cabine TGV montrée par TF1 pour le TGV-Est en fait

C'est tout à ton honneur. :Smiley_24:

[TroTroRigolo]

Avec votre façon a tout deux de vous repondre dans les derniers messages j'ai du mal a suivre qui a dit quoi....

[Martial]

Du moment qu'on arrive moi et lui à se comprendre.

Suffit de lire les trucs en gras et en moins gras... zzz

[TroTroRigolo]

Du moment qu'on arrive moi et lui à se comprendre.

Suffit de lire les trucs en gras et en moins gras...

J'avais compris le principe mais si tout le monde s'y met ce sera illisible

[Gom]

Et la populace qui prend le train de banlieue en IDF n'a pas l'apanage de l'opinion sur une gréve que je sache, tu vas en Bretagne c'est tout de suite moins musclé.

==> C'est sur que les cochons bretons qui vont à l'abattoir, une grève ça leur sauve quelques jours de vie, vont pas se plaindre... l'étudiant en médecine et ses 6h de marche journalières pour aller en fac un jour de grève est nettement moins ouvert et tolérant, surtout quand il fait 2°C)

Merci pour les provinciaux qui prennent le train chaque jour pour aller travailler, comme le font beaucoup de francilien... Et surtout merci pour les voyageurs bretons, si pour toi ça se résume uniquement à des cochons ! Ce n'est pas parce qu'il y a moins de gens qui prennent le train pour aller travailler en province qu'il n'y en a pas du tout ! Et ces clients là sont autant pénalisés que des franciliens par les grèves, si ce n'est plus, car il y a certainement beaucoup moins de trains, donc la moindre annulation a beaucoup plus de conséquences !!!

gom

Modifié 1 novembre 2007 par gomen

[nicopasta]

Merci pour les provinciaux qui prennent le train chaque jour pour aller travailler, comme le font beaucoup de francilien... Et surtout merci pour les voyageurs bretons, si pour toi ça se résume uniquement à des cochons ! Ce n'est pas parce qu'il y a moins de gens qui prennent le train pour aller travailler en province qu'il n'y en a pas du tout ! Et ces clients là sont autant pénalisés que des franciliens par les grèves, si ce n'est plus, car il y a certainement beaucoup moins de trains, donc la moindre annulation a beaucoup plus de conséquences !!!

gom

Je partage ton avis gomen.

Seulement pour beaucoup de parisiens, province = campagne zzz

[Cedric_c]

Ouais, moi.

J'ai taffé dans le privé, et notamment dans l'intérim.

Un truc tout con, le rapport de gratification salariale pour un boulot de nuit ou dimanche si on compare à la SNCF.

En intérim, pour un dimanche j'étais payé pour 2 jours travaillés, et les heures de nuit, bah c'était des heures doublées, donc 1 heures bossée = 2 heures payées.

Au chemin de fer, un dimanche ça te donnne 30 euros en plus, et une heure de nuit c'est une heure de taff normale majorée de 25%.

Pas besoin d'être un expert en maths pour comprendre que tu te fais enfler d'un côté et pas de l'autre.

Voilà mon discours, t'as quelque chose à redire?

Tu te fais enfler d'un côté et pas de l'autre ? C'est bien que tu aies une vision aussi "noir et blanc" du privé et de la SNCF. Dans ce cas, reparts dans l'intérim, il n'y a que ça visiblement mdrmdr

[Cedric_c]

Et comme le privé ou je taffais avant :

les dimanches seront payés double.

les feriés seront payés triple.

Basé sur le volontariat ces jours la...

mais les heures de nuit, c'etait pas specialement payé .

La vache, faut que je rediscutte 2 ou 3 trucs avec mon patron... C'est vraimment comme ça le privé ???? mdrmdr

[Invité necroshine]

La vache, faut que je rediscutte 2 ou 3 trucs avec mon patron... C'est vraimment comme ça le privé ????

J'etais chez Auchan, ca se passait comme ca...

[Cedric_c]

J'etais chez Auchan, ca se passait comme ca...

Bien sur, mais c'est pas une généralité. La plupart du temps, quand je bosse la nuit ou le week end c'est pour ma pomme et c'est tout. Moi tout ce que je dis c'est que la pénibilité du travail ce n'est pas qu'à la SNCF et que les grèves peuvent géner certains salariés déjà en situation de précarité.

[Martial]

Tu te fais enfler d'un côté et pas de l'autre ? C'est bien que tu aies une vision aussi "noir et blanc" du privé et de la SNCF. Dans ce cas, reparts dans l'intérim, il n'y a que ça visiblement

Content que ça te fasse ricaner, mais cette vision noir et blanc comme tu l'appelles, c'est une caricature volontaire de ma part, mais dans l'autre sens que celui qu'on n'arrête pas de nous faire. (nantis, ect je sais pas quoi)

L'interim c'est bien payé, mais pour avoir un crédit, ou je ne sais quoi, laisse tomber, tu te fais recaler partout.

Bref, chacun ses spécificités et ses billes, lâchez nous les couilles ça devient vraiment hérissant.

[Cedric_c]

lâchez nous les couilles ça devient vraiment hérissant.

Tu crois que ça donne envie de répondre "OK" ? revoltages

[Martial]

On est pas des perroquets vois-tu, et aprés avoir répété 50 000 fois les mêmes choses à des gens comme toi et leurs idées toutes faites, on a envie de leur dire zut, flûte, caca-boudin. revoltages

[pomme]

http://www.blognews.fr/articles/?112007/Vo...ns-la-rue-.html