Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 NAN comme tu dis , mais elles ,les OS se contenterons sans scrupule par contre d'envoyer les simples cheminots au casse pipe pendant 2 ou 3 semaines (au moins) avec des conséquences qu'elles ne maitrisent pas non plus...et après elles redemanderont à ces mêmes simples cheminots de reprendre le boulot avec pour seule victoire pour justifier la reprise l'application du fameux dit document (fgaas-isé quand-même depuis le 18 octobre...)... Et le cheminot de la base il y aura gagné quoi la dedans ? rien de plus .... Mais c'est vrai la CGT pense convaincre les fonctionnaires de venir faire grève pour les 37,5 ans cheminots alors qu'eux sont à 40 depuis 2003.... Et SUD rêve à faire une révolution pour les retraites en mettant tout le monde à 37,5 ans.... Pourquoi ces raccourcis ? On a tout de même le droit de ne pas être d'accord avec la FGAAC tout de même ! Si tu te contentes, à titre personnel de ça, c'est ton droit, mais moi à titre personnel, je ne m'en contente pas ! Et je ne parle pas des autres OS, je parle de ce qu'annonce la FGAAC comme étant des avancées, obtenues par elle seule... Les autres OS ne sont pas dans une logique de négociation avec l'entreprise pour l'instant, c'est leur choix (que je partage d'ailleurs), alors c'est normal qu'elle ne puisse se targuer de soi-disant avancées...
SATANAS Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 - La baisse de l’âge pivot (pour lequel la décote s’annule) à 55 ans pour les conducteurs (au lieu de 60 ans dans le projet initial, cf journal les Infos n° 273) : Là, effectivement, c'est un plus par rapport au document d'orientation, mais c'est uniquement pour les ADC et c'est tout de même 55 ans... Oui pour un mécano (et de fait à 60 pour un sédentaire sjmb,donc 5 ans de plus pour tous pour imager,et encore certain pourront partir plus tôt avec des conditions financières équivalentes ,du moins pour les mécanos...), il me semble que c'est même un gros PLUS que je sache ,si ce n'est pas le plus gros...
fabrice Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 - La prise en compte de mesures particulières pour les ADC délais longs ou délais d’attente longs : Je ne sais pas ce que c'est, si quelqu'un peut éclairer ma lanterne ! 0 la fin des années 80 , il y a eu une baisse subite de besoin en CRL. Nombreux sont ceux qui bien ayant eu leur examen TB sont restés des années en attente sur TA En principe il ne devrait plus en avoir et cela a du etre "réajusté" niveau déroulement de carrière mais pas trop au niveau des bonifications traction
Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 (modifié) Oui pour un mécano (et de fait à 60 pour un sédentaire sjmb,donc 5 ans de plus pour tous pour imager,et encore certain pourront partir plus tôt avec des conditions financières équivalentes ,du moins pour les mécanos...), il me semble que c'est même un gros PLUS que je sache ,si ce n'est pas le plus gros... C'est ton avis, moi je trouve que c'est de la poudre aux yeux... 0 la fin des années 80 , il y a eu une baisse subite de besoin en CRL. Nombreux sont ceux qui bien ayant eu leur examen TB sont restés des années en attente sur TA En principe il ne devrait plus en avoir et cela a du etre "réajusté" niveau déroulement de carrière mais pas trop au niveau des bonifications traction Ok, merci. Modifié 26 octobre 2007 par Jay17
SATANAS Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Pourquoi ces raccourcis ? On a tout de même le droit de ne pas être d'accord avec la FGAAC tout de même ! Oui c'est vrai ,et c'est également vrai que maintenant que j'ai un peu mieux compris de quoi il en retourne c'est à titre personnel que je m'exprime.... On est pas du même avis c'est tout...
TroTroRigolo Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Certains ont beau etre mécontent , la FGAAC est tout de même le seul syndicat aujourd'hui a avoir obtenu quelque chose....Il est certainement plus facile de taper sur un tel syndicat et de refuser toute négociation sur le sujet dans le but de refuser une reforme dont on sait qu'elle ne sera pas retirée. La critique est facile mais l'art (la négociation) est difficille....
Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Certains ont beau etre mécontent , la FGAAC est tout de même le seul syndicat aujourd'hui a avoir obtenu quelque chose....Il est certainement plus facile de taper sur un tel syndicat et de refuser toute négociation sur le sujet dans le but de refuser une reforme dont on sait qu'elle ne sera pas retirée. La critique est facile mais l'art (la négociation) est difficille.... Oui, je suis mécontent, car je ne suis pas satisfait à titre personnel. Et, je le répète, il est normal que les autres n'aient pour l'instant rien obtenu, les autres OS, négocient et discutent du décret avec le gouvernement, la FGAAC est, elle dans la négociation d'entreprise... En étant un peu plus objectif, tu gagnerais en crédibilité. Le comparatif, je l'ai fait à titre personnel, je m'interroge, comme tout le monde sur ce que va donner tout ça et je maintiens, je ne suis pas satisfait. Tu t’en contentes, c’est ton droit…
TroTroRigolo Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Oui, je suis mécontent, car je ne suis pas satisfait à titre personnel. Et, je le répète, il est normal que les autres n'aient pour l'instant rien obtenu, les autres OS, négocient et discutent du décret avec le gouvernement, la FGAAC est, elle dans la négociation d'entreprise... En étant un peu plus objectif, tu gagnerais en crédibilité. Le comparatif, je l'ai fait à titre personnel, je m'interroge, comme tout le monde sur ce que va donner tout ça et je maintiens, je ne suis pas satisfait. Tu t’en contentes, c’est ton droit… Là, ça m'intrigue...les autes OS (qui ?) négocient ??? la CGT a dit qu'elle etait opposer a cette reforme et qu'il n'y avait rien a négocier (tu l'as dit toi-même il me semble) tout comme SUD alors ce sont les autres OS comme FO CFDT UNSA qui négocient ? ou alors votre point de vue a évoluer et vous n'excluer plus de discuter ? Si c'est le cas la seule faute de la FGAAC est d'avoir eu raison avant tout le monde.
Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Là, ça m'intrigue...les autes OS (qui ?) négocient ??? la CGT a dit qu'elle etait opposer a cette reforme et qu'il n'y avait rien a négocier (tu l'as dit toi-même il me semble) tout comme SUD alors ce sont les autres OS comme FO CFDT UNSA qui négocient ? ou alors votre point de vue a évoluer et vous n'excluer plus de discuter ? Si c'est le cas la seule faute de la FGAAC est d'avoir eu raison avant tout le monde. Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur...
Pepe Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur... Um mur serait plus constructif je pense!
TroTroRigolo Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur... J'ai surtout l'impression que vous n'aimez pas qu'on vous "mettes le nez dedans". A trop s'enfermer dans une position on a du mal a en sortir.
Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 J'ai surtout l'impression que vous n'aimez pas qu'on vous "mettes le nez dedans". A trop s'enfermer dans une position on a du mal a en sortir. Allez, une dernière, parce que tu le vaux bien ! okok
pasdid84 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Ok, Vinces, j'arrête ici avec toi, j'ai l'impression de parler à un mur... Tu vois Jay, le problème, c'est que dès que tu estimes avoir suffisamment argumenté et que la conversation te gave parceque ça ne va pas dans ton sens, tu fais la même chose à chaque fois : "tu arrêtes les frais" avec ceux qui ne pas d'accord avec toi ! C'est dommage, parceque justement un Forum est là pour ça et donc recevoir les avis de tout le monde y compris ceux avec lesquels on est pas frocément d'accord et même si tu penses avoir 100 fois expliqué la même chose. Ce que tu dis toi, ce n'est pas parole d'évangile, comme ce que disent les autres, les avis divergent et c'est normal. L'accepter c'est montrer qu'on est ouvert aux idées des autres, sans renier les siennes. Nous nous sommes souvent heurtés ici au sujet de la CGT, ça n'empêche pas que je respecte tes idées qui sont tout aussi honorables que les miennes. Le fait de ne pas être d'accord avec les positions de la CGT, ce n'est pas pour autant de la HAINE !
Jay17 Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Tu vois Jay, le problème, c'est que dès que tu estimes avoir suffisamment argumenté et que la conversation te gave parceque ça ne va pas dans ton sens, tu fais la même chose à chaque fois : "tu arrêtes les frais" avec ceux qui ne pas d'accord avec toi ! C'est dommage, parceque justement un Forum est là pour ça et donc recevoir les avis de tout le monde y compris ceux avec lesquels on est pas frocément d'accord et même si tu penses avoir 100 fois expliqué la même chose. Ce que tu dis toi, ce n'est pas parole d'évangile, comme ce que disent les autres, les avis divergent et c'est normal. L'accepter c'est montrer qu'on est ouvert aux idées des autres, sans renier les siennes. Nous nous sommes souvent heurtés ici au sujet de la CGT, ça n'empêche pas que je respecte tes idées qui sont tout aussi honorables que les miennes. Le fait de ne pas être d'accord avec les positions de la CGT, ce n'est pas pour autant de la HAINE ! Sauf que là, je n'étais pas du tout sur un débat sur la CGT, mais bon, ce n'est qu'un détail... Si tu relis mes messages, tu t'apercevras que je ne refuse pas de débattre avec des personnes qui argumentent, je discute parfaitement avec des personnes qui ont un avis tout autre du mien, maintenant, retomber sur les mêmes préjugés, les mêmes simplifications, les mêmes non-arguments, ça a un temps, quand on en arrive là, j'arrête parce que redire entièrement ce qui a été dit sur la page précédente ou dans un autre fil de discussion ne sert à rien. Je n'aime pas tourner en boucle...
Pepe Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Tu vois Jay, le problème, c'est que dès que tu estimes avoir suffisamment argumenté et que la conversation te gave parceque ça ne va pas dans ton sens, tu fais la même chose à chaque fois : "tu arrêtes les frais" avec ceux qui ne pas d'accord avec toi ! C'est dommage, parceque justement un Forum est là pour ça et donc recevoir les avis de tout le monde y compris ceux avec lesquels on est pas frocément d'accord et même si tu penses avoir 100 fois expliqué la même chose. Ce que tu dis toi, ce n'est pas parole d'évangile, comme ce que disent les autres, les avis divergent et c'est normal. L'accepter c'est montrer qu'on est ouvert aux idées des autres, sans renier les siennes. Nous nous sommes souvent heurtés ici au sujet de la CGT, ça n'empêche pas que je respecte tes idées qui sont tout aussi honorables que les miennes. Le fait de ne pas être d'accord avec les positions de la CGT, ce n'est pas pour autant de la HAINE ! Tu n'as pas compris qu'il existe des gens qui sont faits pour ne pas s'entendre? Et bien nous faisons, toi et moi, partie de ceux là.
SATANAS Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Tu n'as pas compris qu'il existe des gens qui sont faits pour ne pas s'entendre? Et bien nous faisons, toi et moi, partie de ceux là. C'est pour ça qu'il y a des syndicats et pas un seul...Bon allez bon après midi à tous ,j'ai à faire.......
Dom Le Trappeur Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Là, ça m'intrigue...les autes OS (qui ?) négocient ??? la CGT a dit qu'elle etait opposer a cette reforme et qu'il n'y avait rien a négocier (tu l'as dit toi-même il me semble) tout comme SUD alors ce sont les autres OS comme FO CFDT UNSA qui négocient ? ou alors votre point de vue a évoluer et vous n'excluer plus de discuter ? Si c'est le cas la seule faute de la FGAAC est d'avoir eu raison avant tout le monde. Il me semblait que plusieurs Organisations syndicales se sont rendus chez le Ministre du travail ces derniers jours (CFDT, CGT, FO, CFTC etc...) sur la question du cadrage gouvernemental puisque c'est ce qu'elles veulent négocier avant que ne s'ouvrent des discussions dans les entreprises concernées sur son application. J'ai cru comprendre d'ailleurs que la fgaac avait eu des contacts avec le Ministre (ou son cabinet) depuis le 18 ? La fgaac a décidé de négocier (c'est elle qui utilise ce terme) dans le cadre de son préavis du 18 avec la direction de la sncf et lui a fait des propositions. Celle-ci avec l'accord du ministère s'est saisie de cette opportunité pour faire des propositions non seulement à la fgaac dès le 18 mais aussi aux autres OS. Chacun est maintenant à même de juger de ces propositions, de leurs contenus, de leurs impacts. 6 d'entres (CGT CFDT FO UNSA CFTC CGC) elles lors de l'interfédérale du 22 sont restées dans la logique de négocier d'abord le cadrage, le document d'orientation. La fgaac dans sa logique a eu une réunion de négociation le 24 avec la direction , c'est légitime. Sud ???Je passe. Aujourd'hui les choses viennent de bouger semble-t-il avec la visite de sarkozy dans un atelier du matériel. Attendons la suite des évènements avec le point de X. Bertrand après ses réunions avec les OS. Nous sommes dans une période de discussions-négociations rendues possible par le rapport de force du 18. On verra ce que nous avons été capable de faire bouger, ce que LES OS ont été capables de faire bouger. Pour moi il n'y a pas d'affrontement à avoir entre ce que font certaines OS et certaines autres. N'oublions pas que l'adversaire il est en face (droite-ump-medef) Que les faits et gestes de tous soient soumis à l'examen, à l'analyse, aux critiques et donc aux réactions des cheminots n'est pas étonnant. Personne ne fera prendre aux cheminots (mêmes ceux qui sont syndiqués), des vessies pour des lanternes.
Invité ___ Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Certains ont beau etre mécontent , la FGAAC est tout de même le seul syndicat aujourd'hui a avoir obtenu quelque chose....Il est certainement plus facile de taper sur un tel syndicat et de refuser toute négociation sur le sujet dans le but de refuser une reforme dont on sait qu'elle ne sera pas retirée. La critique est facile mais l'art (la négociation) .... Tu as fait des erreurs(et des fautes) en citant la devise de ton syndicat. Voici la correction mais on peut trouver mieux: La critique est difficile mais l'art (de la carpète) est plus facile..
Geisse Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Tu as fait des erreurs(et des fautes) en citant la devise de ton syndicat. Voici la correction mais on peut trouver mieux: La critique est difficile mais l'art (de la carpète) est plus facile.. Toujours aussi petit et pueril Savir !!!!!!!
TroTroRigolo Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 (modifié) Tu as fait des erreurs(et des fautes) en citant la devise de ton syndicat. Voici la correction mais on peut trouver mieux: La critique est difficile mais l'art (de la carpète) est plus facile.. 1 - je ne suis pas syndiqué, d'ailleurs qui pourrait le croire ici ? 2- Il ne s'agit pas d'une devise mais d'un dicton qui me vient comme d'autres de ma grand-mere qui elle non plus n'etait pas syndiquée. Il semble que ces temps-ci tu te spécialises dans les messages nuls et sans interet.... Modifié 26 octobre 2007 par Vinces
Geisse Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 La FGAAC reçue Ministère le 26 octobre... La FGAAC a été reçue ce jour par le Ministère du Travail, des Relations Sociales et de la Solidarité, rue de Grenelle à Paris, dans une deuxième série de rencontres. La FGAAC a engagé la discussion sur des propositions permettant d’aménager les fins de carrière en respectant au plus près les choix des agents de façon à valoriser leurs compétences, en termes d’organisation du travail et d’évolution de la rémunération. Certains aspects de la réforme, les effets de la décote, le calendrier serré de passage de 37,5 années à 40 années de cotisations, ont été examinés afin de lisser au mieux leur impact. La négociation engagée à la SNCF par la Fédération Générale Autonome des Agents de Conduite se trouve confortée lors de ces discussions avec l’Autorité de Tutelle. Conformément au Chapitre 2 du Document d’orientation édité par le Ministère le 10 octobre 2007, il appartient au gouvernement de traduire en textes correspondants le résultat de cette négociation. Le Ministre Xavier BERTRAND a déclaré que ces engagements seraient confirmés. La concertation tripartite, entreprise, gouvernement et organisation syndicale, définie par la F.G.A.A.C. au soir du 18 octobre 2007, constitue un ensemble cohérent qui permet aux représentants du personnel de valider toute avancée obtenue. Vous pouvez télécharger le communiqué de la Fédération FGAAC sur l'adresse ci-dessous http://www.fgaac.eu/modules/news/article.php?storyid=201
assouan Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 La FGAAC reçue Ministère le 26 octobre... (...) Certains aspects de la réforme, les effets de la décote, le calendrier serré de passage de 37,5 années à 40 années de cotisations, ont été examinés afin de lisser au mieux leur impact. (...) Ca ça m'ennuie par exemple ! Certains aspects - dont la décote - "examinés afin de lisser au mieux leur impact" : ça veut donc dire que l'on n'essaye pas de ne pas avoir de décote ??? (quelque part je dis ça sans être Adc, après tout ce n'est peut être pas bien )
Dom Le Trappeur Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Ca ça m'ennuie par exemple ! Certains aspects - dont la décote - "examinés afin de lisser au mieux leur impact" : ça veut donc dire que l'on n'essaye pas de ne pas avoir de décote ??? (quelque part je dis ça sans être Adc, après tout ce n'est peut être pas bien ) Réalisme politique ou syndical, parfois les deux d'ailleurs, pour certains les 37,5 ans ont déjà disparu du paysage... pour d'autres ils existent encore... et tant qu'ils existent il y a un espoir de les conserver...
Invité ____xx____ Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Là, ça m'intrigue...les autes OS (qui ?) négocient ??? la CGT a dit qu'elle etait opposer a cette reforme et qu'il n'y avait rien a négocier (tu l'as dit toi-même il me semble) tout comme SUD alors ce sont les autres OS comme FO CFDT UNSA qui négocient ? ou alors votre point de vue a évoluer et vous n'excluer plus de discuter ? Si c'est le cas la seule faute de la FGAAC est d'avoir eu raison avant tout le monde. Je crois bien que tu as raison Vinces, la FGAAC a encore une fois ouvert la voie! et les jours à venir nous dirons si cette analyse est la bonne, mais comment vont-ils faire pour reprendre tous çà à leurs sauces? okok
Dom Le Trappeur Publication: 26 octobre 2007 Publication: 26 octobre 2007 Je crois bien que tu as raison Vinces, la FGAAC a encore une fois ouvert la voie! et les jours à venir nous dirons si cette analyse est la bonne, mais comment vont-ils faire pour reprendre tous çà à leurs sauces? TPMG comme d'habitude... :)
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