NEMO94 Publication: 22 octobre 2007 Publication: 22 octobre 2007 Parce que, là où je te rejoins, c'est qu'en 2008, ce gouvernement va en remettre une couche. Et là ça change tout, on reviens en 1993, tout le monde est à 40 et il faut passer à 41.42... Ils ont mis 15 ans pour séparer les salariés et aujourd'hui ils les réunissent ! A ce moment nous verrons si les salariés du privé, les fonctionnaires,... sont prets à réaliser l'utopie. Mais ils faudra qu'ils se bougent le cul, qu'ils nous engagent d'abord les hostilités et je crois que les cheminots les suivront largement. Quelques mots là dessus. Je suis persuadé qu'un retour à 37,5 pour l'ensemble des salariés est désormais impossible. Mais ce que l'on peut TOUS obtenir, c'est de bloquer les compteurs à 40 et éviter la fuite en avant vers 41, 42 voire plus. Dans la FP c'est comme en 2003, aucune solidarité, les anciens qui sont retraitables d'ici 2010 avec une retraite quasi complète ne feront pas grève pour les jeunes de 20 à 35 ans qui eux se prendront en pleine g... l'allongement de la durée de cotisation et la décote.
pasdid84 Publication: 23 octobre 2007 Auteur Publication: 23 octobre 2007 en supposant que toutes les organisations syndicales manipulent, tous les gouvernement manipulent aussi je suppose, ainsi que toutes les organisations patronales, suivit bien évidement de tous les médias. En gros, on ne doit pas être très loin de ça ! le nier c'est être bien naïf !
pasdid84 Publication: 23 octobre 2007 Auteur Publication: 23 octobre 2007 (modifié) Pas si lamentable puisque tu y mets une majuscule! C'est ton seul argument ? Toi qui ne supportes pas qu'on fasse la moindre critique de ton syndicat, tu devrais nous expliquer concrètement quelle est la stratégie de la CGT, on serait un peu moins bêtes ensuite ! Modifié 23 octobre 2007 par pasdid84
pasdid84 Publication: 23 octobre 2007 Auteur Publication: 23 octobre 2007 (modifié) Bien sûr, et heureusement, une stratégie, une date, ne se choisissent pas au hasard, ni sur un coup de sang. Le contraire serait de l'amateurisme ! Ah bon ? Alors pourquoi n'explique t'ils pas CLAIREMENT cette stratégie ? C'est un secret détat ? Les premiers concernés n'ont pas à savoir ? Tu es drôlement naïf ! Modifié 23 octobre 2007 par pasdid84
pasdid84 Publication: 23 octobre 2007 Auteur Publication: 23 octobre 2007 C'est même franchement lourd... Seul argument ?
ouragan Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Bravo ! Marre de cette théorie des OS manipulatrices, limite machiavéliques, et bien sûr la plus représentative en tête ! Bien sûr, et heureusement, une stratégie, une date, ne se choisissent pas au hasard, ni sur un coup de sang. Le contraire serait de l'amateurisme ! C'est la strategie de la CGT ,mais pas forcement celle voulu par les autres OS. Va t'elle reussir a entrainer les cheminots avec une telle strategie ?
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 C'est la strategie de la CGT ,mais pas forcement celle voulu par les autres OS. Va t'elle reussir a entrainer les cheminots avec une telle strategie ? A force d'entendre qu'il faut garder des cartouches (24h carrée....), elles ont fini par prendre l'humiditée.
pasdid84 Publication: 23 octobre 2007 Auteur Publication: 23 octobre 2007 A force d'entendre qu'il faut garder des cartouches (24h carrée....), elles ont fini par prendre l'humiditée. :)
Pepe Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 A force d'entendre qu'il faut garder des cartouches (24h carrée....), elles ont fini par prendre l'humiditée. Et bien dépose les armes et file acheter un tube de vaseline à moins que tu préfères souffrir!
Pepe Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 C'est ça ton argumentaire? D'habitude, tu n'oublies pas de vomir au passage sur la CGT. :)
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Et bien dépose les armes et file acheter un tube de vaseline à moins que tu préfères souffrir! La vaseline tu peut te la garder, je crois que va en avoir besoin.
fabrice Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Est-ce nouveau? Pour le CPE nous avions bien eu des préavis et pourtant le CPE ne concernait pas directement les cheminots. Certes on me répondra que tout le monde peu avoir qq'un de concerner dans sa famille ce qui est vrai. Il n'en reste pourtant pas moins vrai que la SNCF n'avait rien à voir sur ce sujet. Donc oui je trouve comme toi que certaines OS se servent des cheminots à des fins politique! Euh Romain, là ca colle pas trop Ca nous concernait aussi pour nos gosses
ouragan Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Euh Romain, là ca colle pas trop Ca nous concernait aussi pour nos gosses Comme tout le monde .prive,plublique
Pepe Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 La vaseline tu peut te la garder, je crois que va en avoir besoin. Moi je le savais, j'ai fait le stock!
ouragan Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 (modifié) Moi je le savais, j'ai fait le stock! Comme Chabal ...pour les cheveux ? Tu as anticipe l'augmentation ? Modifié 23 octobre 2007 par ouragan
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Moi je le savais, j'ai fait le stock! Ce qui est bien, cest que tu pourra faire une distribution le 20/11.....
Pepe Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Ce qui est bien, cest que tu pourra faire une distribution le 20/11..... Tu veux pas non plus que je vienne te l'appliquer, non?!!!
ouragan Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 (modifié) Tu veux pas non plus que je vienne te l'appliquer, non?!!! j'oses pas imaginer la scene et en plus avec des bottes On va se faire moderer car HS Modifié 23 octobre 2007 par ouragan
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Tu veux pas non plus que je vienne te l'appliquer, non?!!! On va laisser tomber la vaseline, En fait, le probleme qui se pose est le suivant: -que faut-il négocier avec le gouvernement ? le retrait des 40 ans de cotisation ou négocier dans la lettre de cadrage. -La 2émé solution ne permet d'avoir que des miettes. C'est pour cela que je penche vers la 1ere, et ce n'est pas en faisant des mobilisations de 24 h que l'on obtiendra quelque chose. Mais pour cela il faut une unitée de toutes les os.
VOV Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 En fait, le probleme qui se pose est le suivant: -que faut-il négocier avec le gouvernement ? le retrait des 40 ans de cotisation ou négocier dans la lettre de cadrage. -La 2émé solution ne permet d'avoir que des miettes. C'est pour cela que je penche vers la 1ere, et ce n'est pas en faisant des mobilisations de 24 h que l'on obtiendra quelque chose. Mais pour cela il faut une unitée de toutes les os. Et je pense que tu vas être déçu : Extrait de la tribune : <h4 id="TRBArticleChapo">"A la différence de François Chérèque, le patron de la CFDT, Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-cheminots ne craint pas le mélange des genres entre les grèves dans les transports contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et celles des fonctionnaires.</h4> François Chérèque, le responsable de la CFDT, craint le mélange des genres entre les appels à la grève contre la réforme des régimes spéciaux de retraite - le mouvement pourrait repartir à la mi-novembre - et ceux que viennent de lancer les fonctionnaires pour le 20 novembre. Il menace du coup de se retirer du mouvement. Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, n'est pas d'accord avec lui. Il évoque ce mardi dans une interview au Parisien la possibilité de "convergences" entre une éventuelle grève des cheminots à la mi-novembre et le mouvement des fonctionnaires. Le leader du premier syndicat de la SNCF ajoute toutefois que "pour l'instant", chacun conserve "l'autonomie et la maîtrise de ses mouvements revendicatifs". Il appelle le gouvernement, qui reçoit à nouveau les syndicats cette semaine sur sa réforme des régimes spéciaux de retraite, à "revoir sa copie", notamment pour le "système de la décote" - en cas de nombre d'annuités insuffisantes pour bénéficier d'une pension pleine - qui va entraîner une "dégradation des pensions" s'il est appliqué aux régimes spéciaux, ce qui n'est pas le cas actuellement." Ce qui signifie bien que la CGT est d'accord pour les 40 annuitées mais qu'elle refuse de le dire publiquement.
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Et je pense que tu vas être déçu : Extrait de la tribune : <h4 id="TRBArticleChapo">"A la différence de François Chérèque, le patron de la CFDT, Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-cheminots ne craint pas le mélange des genres entre les grèves dans les transports contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et celles des fonctionnaires.</h4> François Chérèque, le responsable de la CFDT, craint le mélange des genres entre les appels à la grève contre la réforme des régimes spéciaux de retraite - le mouvement pourrait repartir à la mi-novembre - et ceux que viennent de lancer les fonctionnaires pour le 20 novembre. Il menace du coup de se retirer du mouvement. Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, n'est pas d'accord avec lui. Il évoque ce mardi dans une interview au Parisien la possibilité de "convergences" entre une éventuelle grève des cheminots à la mi-novembre et le mouvement des fonctionnaires. Le leader du premier syndicat de la SNCF ajoute toutefois que "pour l'instant", chacun conserve "l'autonomie et la maîtrise de ses mouvements revendicatifs". Il appelle le gouvernement, qui reçoit à nouveau les syndicats cette semaine sur sa réforme des régimes spéciaux de retraite, à "revoir sa copie", notamment pour le "système de la décote" - en cas de nombre d'annuités insuffisantes pour bénéficier d'une pension pleine - qui va entraîner une "dégradation des pensions" s'il est appliqué aux régimes spéciaux, ce qui n'est pas le cas actuellement." Ce qui signifie bien que la CGT est d'accord pour les 40 annuitées mais qu'elle refuse de le dire publiquement. Donc si j'ai bien compris, lavaseline c'est que pour une os.
ouragan Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Et je pense que tu vas être déçu : Extrait de la tribune : <h4 id="TRBArticleChapo">"A la différence de François Chérèque, le patron de la CFDT, Didier Le Reste, secrétaire général de la CGT-cheminots ne craint pas le mélange des genres entre les grèves dans les transports contre la réforme des régimes spéciaux de retraite et celles des fonctionnaires.</h4> François Chérèque, le responsable de la CFDT, craint le mélange des genres entre les appels à la grève contre la réforme des régimes spéciaux de retraite - le mouvement pourrait repartir à la mi-novembre - et ceux que viennent de lancer les fonctionnaires pour le 20 novembre. Il menace du coup de se retirer du mouvement. Le secrétaire général de la CGT-cheminots, Didier Le Reste, n'est pas d'accord avec lui. Il évoque ce mardi dans une interview au Parisien la possibilité de "convergences" entre une éventuelle grève des cheminots à la mi-novembre et le mouvement des fonctionnaires. Le leader du premier syndicat de la SNCF ajoute toutefois que "pour l'instant", chacun conserve "l'autonomie et la maîtrise de ses mouvements revendicatifs". Il appelle le gouvernement, qui reçoit à nouveau les syndicats cette semaine sur sa réforme des régimes spéciaux de retraite, à "revoir sa copie", notamment pour le "système de la décote" - en cas de nombre d'annuités insuffisantes pour bénéficier d'une pension pleine - qui va entraîner une "dégradation des pensions" s'il est appliqué aux régimes spéciaux, ce qui n'est pas le cas actuellement." Ce qui signifie bien que la CGT est d'accord pour les 40 annuitées mais qu'elle refuse de le dire publiquement. depuis le debut ,mais pas dit franchement .
ragondin73 Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Et non, je rectifie, il y en a 2 Alors que le secrétaire général de la CFDT, François Chérèque, juge la grève de ce matin inutile, Xavier Bertrand a enjoint les syndicats à négocier. Ce matin sur France Inter, le ministre du Travail, Xavier Bertrand, a rappelé aux syndicats que le passage de 37.5 années de cotisation à 40 années n'est pas négociable. "Quand vous jouez le jeu de la concertation, ça ne veut pas dire que vous êtes d'accord sur tout avec chacun de vos interlocuteurs, ou alors ça voudrait dire qu'on peut se contenter d'un statu quo. Or le statu quo aujourd'hui en matière de retraites ou de régimes spéciaux n'est pas possible", a-t-il expliqué. Alors que le trafic ferroviaire est toujours perturbé, le ministre a signifié aux grévistes que "chacun doit être persuadé qu'il à plus à gagner dans la négociation que dans le conflit." François Chérèque attend déjà que soit renégocié la question de la "pénibilité" alors "rayée de la carte" et l'obtention de "primes" au salaire pour que les pensions des retraites ne soient pas "plus basses". Il a également vivement critiqué sur LCI la grève reconduite par les syndicats FO et Sud Rail. "Aujourd'hui, excusez-moi l'expression, mais on emmerde tout le monde pour pas grand-chose." Le secrétaire de la CFDT s'est dit favorable au passage de 37.5 années de cotisation à 40 années à condition qu'il y ait un "étalement" de son application, a-t-il précisé. La CGT, elle, attend de "vraies réclamations."
acid Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Ca t'étonne ? Pas moi malheureusement. Une fois de plus la CGT se sert des cheminots pour autres chose que la sauvegarde des régimes spéciaux. Il t a de fortes chances que ce jour là j'ailler bosser je vote traditionnellement a droite et ce n'est pas un secret ici. logique que tu ailles bosser! La CGT n'y est pour rien. nonmais
laconi Publication: 23 octobre 2007 Publication: 23 octobre 2007 Et non, je rectifie, il y en a 2 Alors que le secrétaire général de la CFDT, François Chérèque, juge la grève de ce matin inutile, Xavier Bertrand a enjoint les syndicats à négocier. Ce matin sur France Inter, le ministre du Travail, Xavier Bertrand, a rappelé aux syndicats que le passage de 37.5 années de cotisation à 40 années n'est pas négociable. "Quand vous jouez le jeu de la concertation, ça ne veut pas dire que vous êtes d'accord sur tout avec chacun de vos interlocuteurs, ou alors ça voudrait dire qu'on peut se contenter d'un statu quo. Or le statu quo aujourd'hui en matière de retraites ou de régimes spéciaux n'est pas possible", a-t-il expliqué. Alors que le trafic ferroviaire est toujours perturbé, le ministre a signifié aux grévistes que "chacun doit être persuadé qu'il à plus à gagner dans la négociation que dans le conflit." François Chérèque attend déjà que soit renégocié la question de la "pénibilité" alors "rayée de la carte" et l'obtention de "primes" au salaire pour que les pensions des retraites ne soient pas "plus basses". Il a également vivement critiqué sur LCI la grève reconduite par les syndicats FO et Sud Rail. "Aujourd'hui, excusez-moi l'expression, mais on emmerde tout le monde pour pas grand-chose." Le secrétaire de la CFDT s'est dit favorable au passage de 37.5 années de cotisation à 40 années à condition qu'il y ait un "étalement" de son application, a-t-il précisé. La CGT, elle, attend de "vraies réclamations." Bonjour Pour la CFDT c'est pas un secret ,cela fait quelques années qu'elle est devenue un syndicat d'accompagnement. Le secrétaire de ce syndicat à aussi dit que son OS se désengarerait du mouvement prévue à la mi novembre si il y a une confusion des revendications entre les fonctionnaires et les cheminots.Bel aveu pour laisser encore tomber les salariés.
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