Invité ____ Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) XB hier soir, sur la 5, pour faire bonne mesure aux questions de Serge Moati sur la déclaration du Président au Landy a répondu qu'il n'y avait aucune contradiction et que la question de la décote relevait de l'étalement dans le temps de la mise en oeuvre des mesures... Dans l'émission que tu cites, XB a aussi dit que les régimes spéciaux suivraient l'évolution du régime général avec l'alongement à 41 ans, 42 ans de cotisation. Concernant les propos tenus par NS concernant la décôte, qui relève peut être d'une bourde, je ne vois pas comment on pourrait l'exploiter. De plus, je me dis que si durant la campagne présidentielle il avait fait autant de gaffes, il n'aurait pas été élu............. Modifié 29 octobre 2007 par ____
michael02 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) Dans l'émission que tu cites, XB a aussi dit que les régimes spéciaux suivraient l'évolution du régime général avec l'alongement à 41 ans, 42 ans de cotisation. Concernant les propos tenus par NS concernant la décôte, qui relève peut être d'une bourde, je ne vois pas comment on pourrait l'exploiter. De plus, je me dis que si durant la campagne présidentielle il avait fait autant de gaffes, il n'aurait pas été élu............. Est-ce la résignation qui fait que les réactions sur ce thème sont diffuses... 371/2, 40 et plus : personne encore n'a fait remarquer qu'il fallait comparer ces durées en fonction des critères retenus pour les constituer, qui sont plus exigeants par exemple dans le régime des fonctionnaires que dans le régime général. Décote : une déclaration non équivoque du Président au cours d'une visite de terrain a une certaine autorité tout de même, il ne faudrait pas avoir plus de gêne à l'exploiter que le ministre à en tenir compte pour aménager son discours... Sur les "gaffes" ou approximations de M.Sarkozy en campagne, une au moins à laquelle j'ai assisté en direct, m'avait suffisamment énervé pour que je trouve l'énergie de détourner quelques familiers de faire sa promotion... je ne sais pas cependant si leur "doûte" a été assez fort pour qu'ils ne votent pas pour lui... beaucoup, surtout voulaient écarter Mme Royal... Modifié 29 octobre 2007 par michael02
TroTroRigolo Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) Euh on parle de qui là ? D'un seul mec, non ? Parce que bien que n'ayant pas tout relu en détail, il me semble que seul Flakyjo, affirme ouvertement qu'il se moque du satut des futurs embauchés... Je n'ai pas lu tout a fait ça...Il dit qu'il prefere garder son status actuel et que les nouveaux embauchés en est un autre, donc le double-statu, dans ce cas la lecture est légerement différente. Cela avait été évoqué comme une piste je crois. Préparons nous à faire remballer sa morgue à Sarkozy. Les directions syndicales devrait annoncer un appel à la grève pour la mi-novembre. Si elles ne le font pas, nous devrons reprendre nous même l'initiative. Il y a eu un novembre 1995. Il y aura un novembre 2007. Nous n'avons rien à perdre, que nous soyons à SUD, la CGT, CFDT, FO, CGC, CFTC, UNSA, FGAAC etc. Tous ensemble! Lorsque je voie des tracts (SUD) attaquer de front la FGAAC, qui est dans sont role en négociant je me dit qu'a moins que la FGAAC appelle a se joindre au mouvement, j'irai bosser. J'ai l'impression qu'aujourd'hui de nombreux syndicats se battent un peu contre la réforme annoncée et beaucoup contre un autre syndicat qui leur fait sérieusement de l'ombre, car si les ADC ne sont pas mobilisés en novembre la greve risque de faire un "Flop". Modifié 29 octobre 2007 par Vinces
ouragan Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Je n'ai pas lu tout a fait ça...Il dit qu'il prefere garder son status actuel et que les nouveaux embauchés en est un autre, donc le double-statu, dans ce cas la lecture est légerement différente. Cela avait été évoqué comme une piste je crois. Lorsque je voie des tracts (SUD) attaquer de front la FGAAC, qui est dans sont role en négociant je me dit qu'a moins que la FGAAC appelle a se joindre au mouvement, j'irai bosser. J'ai l'impression qu'aujourd'hui de nombreux syndicats se battent un peu contre la réforme annoncée et beaucoup contre un autre syndicat qui leur fait sérieusement de l'ombre, car si les ADC ne sont pas mobilisés en novembre la greve risque de faire un "Flop". Greve en novembre ??? pas au courant :ohmy:
Typiac Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Préparons nous à faire remballer sa morgue à Sarkozy. Les directions syndicales devrait annoncer un appel à la grève pour la mi-novembre. Si elles ne le font pas, nous devrons reprendre nous même l'initiative. Il y a eu un novembre 1995. Il y aura un novembre 2007. Nous n'avons rien à perdre, que nous soyons à SUD, la CGT, CFDT, FO, CGC, CFTC, UNSA, FGAAC etc. Tous ensemble! J'aime bien les gars qui veulent refaire l'histoire... Ce prochain mouvement n'est autre que politique. Je demande à voir ce qu'il y aura dans le prochain préavis. Ca va être dur de contenter tout le monde...
ouragan Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 J'aime bien les gars qui veulent refaire l'histoire... Ce prochain mouvement n'est autre que politique. Je demande à voir ce qu'il y aura dans le prochain préavis. Ca va être dur de contenter tout le monde... Moi je veux les cantines ouvertes le soir :ohmy:
fby Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Greve en novembre ??? pas au courant vi vi grève en novembre noël en décembre
TroTroRigolo Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Greve en novembre ??? pas au courant Ce n'est pas officiel mais on parle beaucoup d'un mouvement en Novembre, vers le 20.
pasdid84 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) Ce n'est pas officiel mais on parle beaucoup d'un mouvement en Novembre, vers le 20. C'est le flou le plus complet, on ne sait plus qui négocie quoi, s'il y aura grève ou pas, enfin bref .... ça promet pour la suite ! La réforme est définitivement adoptée et on ne nous le révélera qu'en Novembre ou quoi ? Modifié 29 octobre 2007 par pasdid84
Pepe Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Ce n'est pas officiel mais on parle beaucoup d'un mouvement en Novembre, vers le 20. Faux
papic42 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) la réponse mercredi okok Modifié 29 octobre 2007 par papic42
pasdid84 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Tu pourrais être plus précis? ça confirme ce que je dis, c'est le flou artistique !
Invité ____ Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 ça confirme ce que je dis, c'est le flou artistique ! Ou tout est joué d'avance...et qu'on prend les cheminots pour.............
NEMO94 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Moi je crois que pépé Soubie (67 ans) il devrait aussi aller à la rencontre des cheminots, comme l'a fait son patron ! En tout cas maintenant c'est clair, si les régimes spéciaux sont alignés sur 40, tout le monde se retrouvera à 45 à long terme... Belle régression sociale, et en 2040 les pauvres ne seront plus les travailleurs précaires à temps partiel subi pour moins de 1000 EUR/mois mais les retraités qui a 65 ans auront moins de l'équivalent de 1000 EUR/mois
TroTroRigolo Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Tu pourrais être plus précis? J'ai du me tromper dans la date....pour le reste on verra, A moins qu'il n'y est pas de greve du tout en Novembre, c'est ça ?
pasdid84 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 J'ai du me tromper dans la date....pour le reste on verra, A moins qu'il n'y est pas de greve du tout en Novembre, c'est ça ? Ben oui... nous c'est déjà fini ! Le 20 c'est les Fonctionnaires ! Ils ne peuvent pas être partout en même temps pour négocier ...
Pepe Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 ça confirme ce que je dis, c'est le flou artistique ! Pour toi peut-être...
Pepe Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Pour toi peut-être... Tellement de membres ont dit ici ou ailleurs qu'il y aurait un conflit à la SNCF le 20/11 pour être en phase avec l'action des fonctionnaires que je ne voudrais décevoir personne!
pasdid84 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Pour toi peut-être... Ok, alors si je suis le seul à ne pas connaître la date de la future grève, si grève il y a ... koiquesse
Jay17 Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 (modifié) Je n'ai pas lu tout a fait ça...Il dit qu'il prefere garder son status actuel et que les nouveaux embauchés en est un autre, donc le double-statu, dans ce cas la lecture est légerement différente. Cela avait été évoqué comme une piste je crois. Oui je m'en fout du statut des nouveaux embauchés, ils vaut mieux les aligner eux que les 160 000 actifs voila tout. Après ceux qui veulent se lancer dans des mouvements pour défendre ce qui n'est pas défendable et bien libre à eux, cela sera sans moi.Il reste des points à éclaircir certe comme les salaires mais le passage à 40 étant acquis même pour nos délégués, je ne vois pas e que l'on pourrait faire de plus. Problème de lunettes Vinces ? Sinon, un mouvement reconductible qui débuterait une semaine avant la grève des fonctionnaires, sera débattu avec les autres OS mercredi, voilà pour le grand secret ! Modifié 29 octobre 2007 par Jay17
antoine Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 La vrai fausse boulette..............????? http://www.20minutes.fr/article/191247/Eco...es-speciaux.php
antoine Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Pour donner des boutons à tous les allergiques du "Tous Ensemble".......................
filsdeSemard Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Salut mes collègues Ca y est, je me suis inscrit ! Le débat que vous menez me semble poser la totalité des questions auxquelles je pense que nous sommes confrontés. Je veux en être ! La légitimité de Sarkozy : Dans nos institutions, il est président de façon régulière. Mais c'est peut-être les fondements du système constitutionnel qui sont en cause (dire cela, comme le reste de mon post, relève sans doute de la politique mais est traité dans le point "indépendance"). NS ne représente qu'1/4 des français inscrits (c'est le 1er tour qui compte, le 2ème n'étant que du billard comme l'effleure un de nos débateurs). Le système médiatico-économico-politique choisit les concurrents et nous oriente en définitive vers un non-choix. C'est une forfaiture (crime le plus important après la haute trahison en République) à laquelle se livre le pouvoir en place car il affirme avoir été mis en place pour appauvrir l'ensemble de la société actuelle pour "préserver" la société future (cf. R. Soubie). La même logique est à l'oeuvre au sujet du traité européen, rejeté dans ses fondements par le peuple français en 2005, dont on propose l'adoption en catimini. Pour ce qui nous concerne plus particulièrement, c'est la maîtrise de l'élaboration et du développement des modes de transport dans notre pays qui est en jeu. L'indépendance : ne veut pas dire neutralité car il serait naïf pour ne pas dire irresponsable de ne pas avoir à notre connaissance tous les éléments et toutes les contributions, tous les points de vue, pour se faire chacun notre propre opinion des enjeux de la période. La cohérence des réformes : L'édito de Denis Kessler, ex n°2 du MEDEF, rédacteur permanent à "Challenges" -journal connu pour ses "affinités" avec le monde du travail-, révèle le caractère cohérent et cynique de l'ensemble des réformes mis en oeuvre depuis 20 ans : la mise en pièce du modèle social inventé à la Libération, qui fait enrager le grand patronat depuis. Sarkozy, sans surprise, choisit son camp. http://www.challenges.fr/opinions/11914488..._au_monde_.html L'équité : C'est là qu'il me semble que notre position de cheminot doit nous conduire à travailler les convergences. Comment refuser les 40 ans et la décote si nous n'affirmons pas que les "réformes" précédentes du régime général et de celui des fonctionnaires n'a pas réglé la question du financement des retraites futures (prétexte toujours invoqué) mais au contraire l'a aggravé ! Le pouvoir le dit lui même, la remise en cause de l'âge des retraites des cheminots n'est qu'un préalable obligatoire pour fragiliser encore plus la retraite par répartion des 22 millions de salariés et les pousser à la capitalisation individuelle. C'est là, d'abord et avant tout, les raisons de ma résistance. Il faut revendiquer dans notre lutte, en même temps la préservation de notre régime jusqu'à alignement sur nos prétendus avantages, et l'abrogation des décrets Balladur et de la loi Fillon (le récidiviste - y a désormais des peines plancher).Excusez moi pour la longueur inhabituelle pour ce genre d'échange. Mais j'ai voulu planter le décor de ma pensée. Un dernier mot pour dire que je m'oppose à l'idée qu'il y aurait un problème de financement des retraites futures. Le PIB (somme des richesses créées dans un pays) double tous les 40 ans. La seule question est quelle part nous imposerons socialement - et donc en terme de choix politiques - dans la répartition de ces richesses pour répondre aux besoins sociaux. Ou nous gagnerons sur le fond, ou nos négociations ne seront que le prélude à de nouvelles régressions. Jean Calvary
Noisette Publication: 29 octobre 2007 Publication: 29 octobre 2007 Salut mes collègues Ca y est, je me suis inscrit ! Le débat que vous menez me semble poser la totalité des questions auxquelles je pense que nous sommes confrontés. Je veux en être ! La légitimité de Sarkozy : Dans nos institutions, il est président de façon régulière. Mais c'est peut-être les fondements du système constitutionnel qui sont en cause (dire cela, comme le reste de mon post, relève sans doute de la politique mais est traité dans le point "indépendance"). NS ne représente qu'1/4 des français inscrits (c'est le 1er tour qui compte, le 2ème n'étant que du billard comme l'effleure un de nos débateurs). Le système médiatico-économico-politique choisit les concurrents et nous oriente en définitive vers un non-choix. C'est une forfaiture (crime le plus important après la haute trahison en République) à laquelle se livre le pouvoir en place car il affirme avoir été mis en place pour appauvrir l'ensemble de la société actuelle pour "préserver" la société future (cf. R. Soubie). La même logique est à l'oeuvre au sujet du traité européen, rejeté dans ses fondements par le peuple français en 2005, dont on propose l'adoption en catimini. Pour ce qui nous concerne plus particulièrement, c'est la maîtrise de l'élaboration et du développement des modes de transport dans notre pays qui est en jeu. L'indépendance : ne veut pas dire neutralité car il serait naïf pour ne pas dire irresponsable de ne pas avoir à notre connaissance tous les éléments et toutes les contributions, tous les points de vue, pour se faire chacun notre propre opinion des enjeux de la période. La cohérence des réformes : L'édito de Denis Kessler, ex n°2 du MEDEF, rédacteur permanent à "Challenges" -journal connu pour ses "affinités" avec le monde du travail-, révèle le caractère cohérent et cynique de l'ensemble des réformes mis en oeuvre depuis 20 ans : la mise en pièce du modèle social inventé à la Libération, qui fait enrager le grand patronat depuis. Sarkozy, sans surprise, choisit son camp.http://www.challenges.fr/opinions/11914488..._au_monde_.html L'équité : C'est là qu'il me semble que notre position de cheminot doit nous conduire à travailler les convergences. Comment refuser les 40 ans et la décote si nous n'affirmons pas que les "réformes" précédentes du régime général et de celui des fonctionnaires n'a pas réglé la question du financement des retraites futures (prétexte toujours invoqué) mais au contraire l'a aggravé ! Le pouvoir le dit lui même, la remise en cause de l'âge des retraites des cheminots n'est qu'un préalable obligatoire pour fragiliser encore plus la retraite par répartion des 22 millions de salariés et les pousser à la capitalisation individuelle. C'est là, d'abord et avant tout, les raisons de ma résistance. Il faut revendiquer dans notre lutte, en même temps la préservation de notre régime jusqu'à alignement sur nos prétendus avantages, et l'abrogation des décrets Balladur et de la loi Fillon (le récidiviste - y a désormais des peines plancher).Excusez moi pour la longueur inhabituelle pour ce genre d'échange. Mais j'ai voulu planter le décor de ma pensée. Un dernier mot pour dire que je m'oppose à l'idée qu'il y aurait un problème de financement des retraites futures. Le PIB (somme des richesses créées dans un pays) double tous les 40 ans. La seule question est quelle part nous imposerons socialement - et donc en terme de choix politiques - dans la répartition de ces richesses pour répondre aux besoins sociaux. Ou nous gagnerons sur le fond, ou nos négociations ne seront que le prélude à de nouvelles régressions. Jean Calvary Salut Jean, Joli pseudo et très belle arrivée sur le forum. Bienvenue à toi.
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