Réforme Des Retraites, Sarkozy Annonce: "les Décotes, La Suppression Des Bonnifications" Ne S'appliqueront Pas Aux Cheminots Déjà Recrutés

[A1AA1A68000]

Salut

je décèle des traces d'attaques personnelles qui semblent se profiler. Autant couper court tout de suite, ce sera pas autorisé !

On revient dans le sujet

merci

Yaya

[acid]

J'aurais pas dit mieux....

Acid, si les gens qui sont contre la greve (comme tu dis) ne peuvent pas s'exprimer sur ce sujet Vous allez en etre réduit a débattre entre "vous" mais comme vous serez d'accord (ça semble logique) il n'y aura en fait pas de débats, c'est logique aussi. Il n'y a de débat qu'entre personnes d'avis opposés.

Debattre avec toi de quoi ?

tu es pour l'allongement de la durée du travail, pour la réduction de l'isf, pour plus de capitalisme (tu dois être un petit porteur à 2 balles style actionnaire d'eurotunnel qui se prend pour un grand boursicoteur...Mais réveilles toi, si tu faisais vraiment partie du monde que tu défends, tu n'aurais pas besoin de tirer des trains!), tu souhaites faire un place aux thèses du FN...Et tu n'es pas cheminot, juste employé SNCF...

Voila, on connait tes positions, pas besoin de venir ecrire "si sud fait si ou si la cgt fait ça je ne fais pas grève"

Tu n'as pas du t'apercevoir aux dernieres elections que la France est a droite. Mais je vais repondre point par point;

- moins de service public non mais le service publique peu aussi etre réaliser par des entreprises privées sous contrat - Raison; moins de gaspillage financier lorsque l'on voie la façon dont l'argent publique est gérer, ça me met hors de moi.

- plus de capitalisme, non mais tout lke monde peut y trouver son avantage - J'ai quelques economies plaées en action.

- l'allongement de la durée du travail ça ne me dérrange pas - tout le monde n'a pas comme unique but d'etre en retraite.

- diminution de l'ISF Oui ça permettera peut-etre de retenir chez nous a la fois les capitaux et ceux qui les produise.

- a baisse des remboursements médicaux Non C'est un fait négatif

- les thèses du FN en matière d'immigration. Oui il etait temps que quelqu'un s'y interresse.

Tu vois sur l'ensembles des point que tu as citer il n'y en a qu'un que je reprouve; la baisse des remboursements médicaux En fait je réclame surtout moins de social. Je dit bien moins de social et non plus de social La différence est énorme.

Pour finir le sujet je vote habituellement UDF mais le fait que Bayrou est indirectement appelé a voter Royale m'a dégoûte.

Une derniere chose; je ne me présente jamais comme cheminots mais comme travaillant a la SNCF - Là aussi la différence est grande.

[Niko]

Je ne dis pas qu'un electeur de droite ne fait pas grève ou ne se syndique pas, simplement, un electeur de droite qui fait grève et se syndique est un imbécile.

pourquoi voter à droite si on lutte contre un patron ? c'est débile...comme les employés ouvriers et petit cadres qui votent sarko ou le pen !

Truc de fou quand même...plus on gauchise ou droitise les propos et plus on voit où ça mène niveau liberté d'expression.

Merci l'idéal du gentil salarié contre le vilain patron.

[TroTroRigolo]

Debattre avec toi de quoi ?

tu es pour l'allongement de la durée du travail, pour la réduction de l'isf, pour plus de capitalisme (tu dois être un petit porteur à 2 balles style actionnaire d'eurotunnel qui se prend pour un grand boursicoteur...Mais réveilles toi, si tu faisais vraiment partie du monde que tu défends, tu n'aurais pas besoin de tirer des trains!), tu souhaites faire un place aux thèses du FN...Et tu n'es pas cheminot, juste employé SNCF...

Voila, on connait tes positions, pas besoin de venir ecrire "si sud fait si ou si la cgt fait ça je ne fais pas grève"

Il va etre tres difficle de trouver une personne plus fermé au debat et plus extremiste dans ces propos....

[Invité ____]

Avant que ça dégénère, je vous invite tous à vous recentrer sur le sujet:

"Réforme Des Retraites, Sarkozy Annonce: "les Décotes, La Suppression Des Bonnifications" Ne S'appliqueront Pas Aux Cheminots Déjà Recrutés"

Tout message sans rapport avec le sujet sera supprimé sans préavis. Merci........aigleroyal.

Modifié 30 octobre 2007 par ____

[filsdeSemard]

Bonsoir à tous

Le débat s'échauffe, la tension monte et c'est normal au vu des enjeux.

Mais restons sereins et surtout sur le fond.

Il me semble que le débat sur gauche/droite est faussé pour l'instant (pour longtemps ?, pour toujours ?). Certains pensent qu'il n'y avait QUE des candidats de droite, en particulier au 2ème tour en regard de la difficulté à voir les différences fondamentales autres que la méthode ou les proclamations humanistes.

Pourquoi personne n'a dit simplement que les retraites (privées et publiques), c'est du SALAIRE, du salaire versé de façon indirecte, une partie de salaire que nous mutualisons (le salaire socialisé autrement appelé la répartition), une part de salaire arrachée aux employeurs nous garantissant des moyens de subsistance (bien maigres) quand nous ne travaillerons plus directement pour eux. C'est un pacte de solidarité et une façon originale (visionnaire ?) de répartir les richesses sur la durée. Sur cette question, la division en France n'est pas de l'ordre de 53%/47%. C'est en ce sens que j'ai parlé hier de forfaiture du pouvoir.

Les décideurs économiques et politiques nous proposent, de façon détournée, de modifier les fondements de notre système des retraites pour nous pousser (par l'annonce de pensions misérables) à l'épargne individuelle dès notre entrée dans la vie active. Pour beaucoup d'entre nous, c'est déjà loin et cela pourrait expliquer les confusions autour de la "décote", pour écarter de la lutte les plus proches du but.

Ils veulent cacher leurs véritables intentions de peur d'une réaction collective et convergente de l'ensemble des salariés. C'est aussi pour cela que ne pouvons nous désolidariser des futures générations même s'ils nous proposent de sauver les plus anciens d'aujourd'hui. Même si nous en étions tentés, nous ne pourrions nous mettre OK sur l'age de début de la "réforme".

Alors, au delà des débats sur la forme de lutte, mettons nous d'accord sur le fond de ce qui nous unit et qui fera que, tous ensemble, nous gagnerons.

Nous n'en sommes pas si loin.

Jean

[Noisette]

Alors, au delà des débats sur la forme de lutte, mettons nous d'accord sur le fond de ce qui nous unit et qui fera que, tous ensemble, nous gagnerons.

Salut Jean,

Le problème, et je ne sais plus qui l'a dit recemment sur ce forum, c'est que le "tous ensemble" par les temps qui cours a du plomb dans la couenne...

Modifié 30 octobre 2007 par Noisette

[Audrey]

Salut Jean,

Le problème, et je ne sais plus qui l'a dit recemment sur ce forum, c'est que le "tous ensemble" par les temps qui cours a du plomb dans la couenne...

C'est triste, hein? Mais je ne perds pas espoir. (euh, je vous remets pas les petits poissons?)

[Invité ____]

Le "pauvre" Henry Guaino (conseiller du président) essaye, tant bien que mal, de raccorder les morceaux.

http://light.vpod.tv/?s=0.0.342560

Modifié 31 octobre 2007 par ____

[luxemburg]

Pour moi, les déclarations de Sarko et de son conseiller ne servent qu'à semer le trouble dans l'esprit des indecis.

[Martial]

D'aprés le Canard Enchaîné, il aurait lâché cette phrase car il aurait été surpris et déstabilisé par la virulence de ses interlocuteurs.

Il aurait aussi affirmé en coulisse que les cheminots restaient des "durs à cuire" et qu'il respectait plus ou moins leur determination.

Aprés les "on dit"...

zzz

[Roukmoute]

D'aprés le Canard Enchaîné, il aurait lâché cette phrase car il aurait été surpris et déstabilisé par la virulence de ses interlocuteurs.

Il aurait aussi affirmé en coulisse que les cheminots restaient des "durs à cuire" et qu'il respectait plus ou moins leur determination.

Aprés les "on dit"...

Le brav' doudou !... Il essaie de nous avoir aux sentiments, maintenant ! Un peu tard, mon bon seigneur !!!!!

[Jeff2CY]

D'aprés le Canard Enchaîné, il aurait lâché cette phrase car il aurait été surpris et déstabilisé par la virulence de ses interlocuteurs.

Il aurait aussi affirmé en coulisse que les cheminots restaient des "durs à cuire" et qu'il respectait plus ou moins leur determination.

Aprés les "on dit"...

Les coulisses peuvent dire ce qu'elles veulent par contre, le p'tit est connu pour dérailler lorsqu'il s'ennerve. Ségo lors du débat a fait une tentative mais ça a eu un effet boomerang.

Clin d'oeil: Pourquoi qu'aux guignols de l'info on avait droit au "Calme ! Cool ! Lexomil ! "? et en sus "J'ai changé " zzz

Modifié 3 novembre 2007 par Jeff2CY

[Kimel]

Quoi qu'il en soit, etr au cas où certains auraient encore des doutes, l'annonce de sarkosy était une boulette:

afp_sarko__d_menti.pdf

[michael02]

Quoi qu'il en soit, etr au cas où certains auraient encore des doutes, l'annonce de sarkosy était une boulette:

Boulette ou pas, il l'a dit. A moins que d'être intimement convaincues du bien fondé du projet gouvernemental, les organisations syndicales devraient considérer comme acquise une affirmation du Président qui, pour un temps encore, "détermine et définit" la politique de la nation...

[Invité necroshine]

Salut a tous petit liens du monde.fr

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

Régimes spéciaux : pour M. Fillon, le gouvernement est allé "au bout de ce qui était possible"

pour resumer :

"Trois choses ne sont pas négociables", a prévenu M. Fillon : le passage à quarante annuités, le principe de la décote et l'indexation des retraites sur les prix. "Le gouvernement est allé au bout de ce qui était possible", estime le chef de l'exécutif, concluant : "Cette grève n'a pas lieu d'être."

Modifié 7 novembre 2007 par necroshine

[laconi]

Bonjour

Deux petits articles du canard enchainé du 7 novembre.

"Y a t il un conducteur dans le train de l'état ?"(Les syndicats cherchent un interlocuteur)

et un deuxième "Presse en classe palace" ( La direction soigne les journalistes)

Classe_palace__Canard_enchain__du_7_11_.bmp

Y_a_t_il_un_CRL_..._Canard_Enchain__du_7_11_.bmp

[Invité necroshine]

Bonjour

Deux petits articles du canard enchainé du 7 novembre.

"Y a t il un conducteur dans le train de l'état ?"(Les syndicats cherchent un interlocuteur)

et un deuxième "Presse en classe palace" ( La direction soigne les journalistes)

Je ne sais pas lequel des 2 sujet est le plus lamentable,

entre un gouvernement qui ne pense qu'a remplir ses poches, et une sncf qui s..e les journalistes,

ces meme journalistes qui ne s'empresseront de nous chier dans les bottes a la 1ere occasion.

Modifié 7 novembre 2007 par necroshine