Grève Du 13 Novembre

[kerguel]

Tu as trouvé ces déductions dans le marc de café...ou tu t'es gourré de sondage!

Comme quoi on peut les interpréter de plusieurs façons!

C'est comme pour ton sondage sur les pétards. Je n'ai vu que 2 votants Equipement. Il y a moi bien sûr et je me demande qui est le second.

[papic42]

il est ou le sondage sur les pétards ?

[Invité ____]

il est ou le sondage sur les pétards ?

Dans la partie privée. "Pétards Et Torches..., Utilisation des agrès de Sécurité..."

Modifié 4 novembre 2007 par ____

[papic42]

Dans la partie privée. "Pétards Et Torches..., Utilisation des agrès de Sécurité..."

ok merci , dommage que le co-administrateur ne prenne pas les justificatifs par mail ou mp il y aurais pu avoir un vote equipement en plus :mellow:

[pepett]

Parce que

1°) votre manière de voir en est en même temps la cause et la conséquence de votre conviction:

si cette grève échoue et vous donne raison, se sera uniquement parceque trop de personnes pensent comme vous et ne souhaitent pas y participer.

2°) malgré votre souhait de ne pas participer sur le fondement si dessus, vous souhaitez quand meme pouvoir obtenir des améliorations. Par quel miracle cela serait-il possible selon vous, si tout les monde suivait votre position et que personne ne fasse grève ? vous prenez XB et NS pour des bons samaritains ???

En conclusion, je n'ai pas dit que vos intentions étaient troubles. Pas du tout.

par les négociations, non?

[Kimel]

par les négociations, non?

Non, pas sans rapport de force, pas sans quelque chose qui représente une menace importante et concrète pou ce gouvernement , je n'y crois absolument pas.

PS: reste évidemment à savoir quelles améliorations vous visez, importantes ou ridicules. Mais pour cela, je suppose que vous vous en remettez aux OS, mais sans suivre leur appel à la grève ...

[mimi]

salut.

étant à la retraite , je ne peux répondre à ce sondage .

néanmoins, suis contre la réforme à 100%.

[oerlikon]

Trés intéressant de comparer les résultats entre la 2ème et la 3ème question du sondage! cestachier

Modifié 5 novembre 2007 par oerlikon

[fby]

Trés intéressant de comparer les résultats entre la 2ème et la 3ème question du sondage!

je dirais plutot entre la 1er et la 3eme koiquesse

[oerlikon]

je dirais plutot entre la 1er et la 3eme

oui il y beaucoup de cohérence finalement! okok

[Invité ____]

oui il y beaucoup de cohérence finalement!

Par contre dans la 3 ème question, j'ai un peu de mal à faire la différence entre "acceptable" et "réaliste et je soutiens"...........la différence est infime, à mon avis.

Ensuite ils sont 33% à ne pas faire grève, mais ils ne sont que 1% à accepter cette réforme.

Modifié 5 novembre 2007 par ____

[Dom Le Trappeur]

Une centaine maximum de votant sur un forum, ce n'est pas forcément représentatif de la réalité (160000 cheminots).

Si je prends mon cas, je ne peux pas répondre à la deuxième question car si je décide de faire grève, je ne ferais que quelques jours puisqu'après je suis en congé pendant 16 jours et si la grève continue à mon retour, je ne peux plus me mettre en grève.

Suite à la décision du conseil d'état qui rappelait que le droit de grève appartient au salarié individuellement :

si j'ai bien tout compris,

un salarié peut dans le cadre d'une grève reconductible

puisque le préavis est légal,

se mettre en grève quand il le désire et à tout moment.

Ensuite il y aura calcul des retenues salariales

et dans ton cas il vaudrait mieux reprendre ton service (S) au retour de tes congés (J+1) et te mettre en grève (G) à partir de J+2 [C C S G] ainsi tes congés ne pourraient être retenus comme jours de grève. Il en va de même pour les Repos ® : G G S R R S G G...

On en revient sur cette question à la stratégie des temps forts pour se garder les moyens (financiers parceque c'est une réalité incontournable) dans le cadre d'un mouvement dit reconductible (on est loin dans ce cas de la notion de grève illimitée générale).

Sinon il suffit de déposer un préavis pour chaque journée à venir et ce dans les délais légaux actuels (5 jours francs)

A noter que dans le cadre de la loi (anti-sociale) sur le service minimum en fait loi anti-grève, le principe serait le même sauf que le salarié devrait se déclarer 48 h avant sur la reconduction ou son entrée/sortie de la grève : que du plaisir pour notre encadrement... donc les AG du jour A devraient déclarer la reconduction pour J+3 pour permettre aux grévistes ou futurs grévistes de se déclarer en respectant le délai de 48 h...

Pour les préavis cela ne devraient pas poser plus de problème sauf que le premier devra être précédé d'une "demande de concertation préalable" avec dépôt d'une note indiquant les revendications et ce 15/20 jours avant le dépôt du premier préavis...

Modifié 5 novembre 2007 par Dom-trappeur

[Invité ____]

Suite à la décision du conseil d'état qui rappelait que le droit de grève appartient au salarié individuellement :

si j'ai bien tout compris,

un salarié peut dans le cadre d'une grève reconductible

puisque le préavis est légal,

se mettre en grève quand il le désire et à tout moment.

Oui, on peut se mettre en grève à n'importe quel moment

Ensuite il y aura calcul des retenues salariales

et dans ton cas il vaudrait mieux reprendre ton service (S) au retour de tes congés (J+1) et te mettre en grève (G) à partir de J+2 [C C S G] ainsi tes congés ne pourraient être retenus comme jours de grève. Il en va de même pour les Repos ® : G G S R R S G G...

On en revient sur cette question à la stratégie des temps forts pour se garder les moyens (financiers parceque c'est une réalité incontournable) dans le cadre d'un mouvement dit reconductible (on est loin dans ce cas de la notion de grève illimitée générale).

Sinon il suffit de déposer un préavis pour chaque journée à venir et ce dans les délais légaux actuels (5 jours francs)

Disons que pour rester dans le cadre légal, j'ai 3 solutions (dont une que j'exclue):

- travailler avant mes congés et après mes congés, me mettre en grève.

- me mettre en grève avant mes congés et après mes congés, travailler, car légalement je ne peux plus me remettre en grève sur le même préavis......

- me mettre en grève avant mes congés, rester en grève pendant mes congés (ou supprimer mes congés) et continuer la grève ensuite (mais pour moi cette solution est exclue).

Modifié 5 novembre 2007 par ____

[fby]

oui il y beaucoup de cohérence finalement!

plutôt incohérence puisque pour l'instant 65 personnes réponde

a la 1ere question : oui avec négociation

et a la 3eme question il n' y plus que 15 acceptables qui peut s additionner avec 33 soutiens donc 48 personnes

cala fait 17 personnes qui sont pour la négociation mais qui trouves que la position FGAAC qui est dans la négociations n'est pas acceptable helpsoso

[ziboui]

Quel beau langage syndicaliste...

Franchement, je vais peut être faire deux jours de grève maximum parce que j'aurai guère les moyens de faire plus, mais si, par un heureux hasard, la grève marchait et que les cheminots obtenaient ce qu'ils veulent, faudra pas venir me rabacher les oreilles avec ce langage syndicale parce que je pense que ça se finira en coup de boule

Parce que tu crois que tous le monde à les moyens de faire grève,pour ma part 3 semaines en 95(retraite),9 jours en 99(35h) et 14 jours(URSSAF)en 01,et rien que pour le national.

tout cela pour défendre ce qui me sembble etre juste alors les jours on ne les comptent pas

[TroTroRigolo]

.....

2°) malgré votre souhait de ne pas participer sur le fondement si dessus, vous souhaitez quand meme pouvoir obtenir des améliorations. Par quel miracle cela serait-il possible selon vous, si tout les monde suivait votre position et que personne ne fasse grève ? vous prenez XB et NS pour des bons samaritains ???

En conclusion, je n'ai pas dit que vos intentions étaient troubles. Pas du tout.

Bien sur c'est pour ça que j'ai fait greve le 18 Oct et que c'est-il passé? Seule la FGAAC a été négocier, et elle a eu raison, les autres OS ont refusée toute négociations....Si vous attendez lz retrait du projet vous n'y arriberez pas car le gouvernement s'est trop engagé sur cette reforme on ne peut donc que négocier des mesures d'accompagnement et pour l'instant seule la FGAAC l'a fait.

Qu'on m'explique aussi pour quelle raison le CGT a refuser une greve reconductible et la souhaite aujourd'hui, alors que les position de la CGT et celle du gouvernement n'ont pas bougée ?

Non, pas sans rapport de force, pas sans quelque chose qui représente une menace importante et concrète pou ce gouvernement , je n'y crois absolument pas.

...

Le 18 le rapport de force etait exceptionnel c'etait a ce moment qu'il fallait négocier.

[xcdt221]

Qu'on m'explique aussi pour quelle raison le CGT a refuser une greve reconductible et la souhaite aujourd'hui, alors que les position de la CGT et celle du gouvernement n'ont pas bougée ?

Peut être une conjugaison d'un coup de massue (le 18 et ses 75%) pour mesurer l'adhésion et d'un simple calcul économique.

Partir pour trois ou quatre semaines de conflit nous amène à mi décembre époque de la PFA.

La retenue des jours de grève se faisant sur décembre et janvier...la pillule serait plus facile à faire passer.

[TroTroRigolo]

Peut être une conjugaison d'un coup de massue (le 18 et ses 75%) pour mesurer l'adhésion et d'un simple calcul économique.

Partir pour trois ou quatre semaines de conflit nous amène à mi décembre époque de la PFA.

La retenue des jours de grève se faisant sur décembre et janvier...la pillule serait plus facile à faire passer.

possible

[Typiac]

Pour ma part, j'attends le 12 au soir pour prendre ma décision.

Mais je pense faire 24h de grève. Ca ne vous rappelle rien?

[Invité ____]

Peut être une conjugaison d'un coup de massue (le 18 et ses 75%) pour mesurer l'adhésion et d'un simple calcul économique.

Partir pour trois ou quatre semaines de conflit nous amène à mi décembre époque de la PFA.

La retenue des jours de grève se faisant sur décembre et janvier...la pillule serait plus facile à faire passer.

Cette pillule sera de toute manière difficile à avaler (avec ou sans PFA) mais le sera d'autant plus si les cheminots sortent perdant de ce conflit.

Pour ma part, j'attends le 12 au soir pour prendre ma décision.

Pareil..............

Modifié 5 novembre 2007 par ____

[xcdt221]

Cette pillule sera de toute manière difficile à avaler (avec ou sans PFA) mais le sera d'autant plus si les cheminots sortent perdant de ce conflit.

Pareil..............

Et pourquoi le 12? ==> Météo plus fiable pour le barbeuc? okok

Modifié 5 novembre 2007 par xcdt221

[Kimel]

Bien sur c'est pour ça que j'ai fait greve le 18 Oct et que c'est-il passé? Seule la FGAAC a été négocier, et elle a eu raison, les autres OS ont refusée toute négociations....Si vous attendez lz retrait du projet vous n'y arriberez pas car le gouvernement s'est trop engagé sur cette reforme on ne peut donc que négocier des mesures d'accompagnement et pour l'instant seule la FGAAC l'a fait.

Qu'on m'explique aussi pour quelle raison le CGT a refuser une greve reconductible et la souhaite aujourd'hui, alors que les position de la CGT et celle du gouvernement n'ont pas bougée ?

Le 18 le rapport de force etait exceptionnel c'etait a ce moment qu'il fallait négocier.

Le rapport de force, ce n'est pas uniquement le % de grévistes mais aussi leur détermination.

De manière imagée, inutile de gueuler très fort, si c'est pour s'écraser la seconde d'après: cela s'appelle de la bouffonnerie et personne n'est dupe.

Comme je l'ai fait remarquer un peu plus haut, tout dépend évidemment de la hauteur des attentes.

Les "avancées" de la FGAAC, outre qu'elles me semblent ridicules, ont été "lachées" uniquement pour tenter de désarmorcer la perspective d'un conflit plus long en tentant d'acheter les adc par le biais de cette os.

Heureusement, je veux croire quand même que pec n'est qu'un surnom et que la plupart des conducteurs ne sont pas si égoîstes, crédules et radins que tu semble l'être toi-m^me.

[TroTroRigolo]

Heureusement, je veux croire quand même que pec n'est qu'un surnom et que la plupart des conducteurs ne sont pas si égoîstes, crédules et radins que tu semble l'être toi-m^me.

Je suis individualiste et c'est un qualificatif qui ne me derrange pas. Pour la crédulité par contre tu me semble bien placer si tu crois qu'un mouvement fera reculer le gouvernement sur son projet, quand au terme de "radin" je ne voie pas son interet. Je fait parti des 30% du sondage qui travailleront le 13.

[Pepe]

"...je fait partie des 30% du sondage qui travailleront le 13..."

...

Modifié 6 novembre 2007 par Pepe

[pasdid84]

Je fait parti des 30% du sondage qui travailleront le 13.

Ce qui veut dire que tu es d'accord avec tous les points de la réforme, même sans propositions concrètes de la Direction SNCF, sur les aménagements de fin de carrière ?