fabrice Publication: 1 février 2005 Publication: 1 février 2005 Alors : RH0077 TITRE I Chapitre 4 Article 4 Les personnels concernés par le RH0077 sont : "quel que soit leur grade, les agents chargés de la conduite des machines ou de l'accompagnement des trains, ainsi qu'aux agents en stage de formation ou de perfectionnement sur les machines ou dans les trains..." Donc, ne concerne pas les formations ailleurs que sur les train. Donc, là, je peux pas dire... Par contre, Chapitre 4, article 6.3 : "sauf en cas de circonstances accidentelles, le respect de l'ordre de succession des journées d'un roulement constitue la règle. Il en est de même pour la position des repos journaliers et périodiques ainsi que pour leur durée..." Donc, les agents en roulement ne peuvent être dévoyés de leurs roulements pour faire une formation... C'est interdit. Les formations doivent être prévues sur des JT à DISPO... L'Article 21 du chapitre 7 est intéressant aussi, du point de vue des repos, je résume : Lors du passage du statut de "personnel roulant" a celui de "personnel sédentaire" (ce qui est le cas lors d'une formation...), les repos qui précèdent et suivent ce "passage" dépendent du TITRE I, sauf si l'agent reste sur des journées dépendant du TITRE II au delà de la première journée, alors les repos intermédiaire seront ceux du TITRE II. C'est à dire : 12h mini. Rien qu'avec ça, même si c'est un pneu rébarbatif (c'est des p'tits détails) et ce que vous décrivez, y'a de quoi s'opposer aux DUO et DET, bon de gu !!! Soit vous avez des accords locaux pour ce genre de trucs, soit y'a des spécificités sur les formations que j'ai oublié de connaître !!! Si c'est le cas et que quelqu'un en sait plus, j'apprendrai volontier de nouvelles choses... En tout cas, il m'était inimaginable qu'un DUO soit suffisament con :carton: pour réagir comme vous le décrivez : refus d'absence pour conjoint malade ---> faire faire une ordonance par le médecin traitant, qui dit que la présence du conjoint est indispensable et demander en plus au DET de vous accorder des congés spéciaux, hors compte de vos CP. Il peut refuser les congés, mais pas l'absence, puisqu'elle est justifiée. Pour la garde des enfants... Il est con, mais si c'est pour bosser, c'est à vous de vous en arranger... Désolé, mais là, la seule solution, c'est de trouver comment l'empécher de vous faire participer à ces formations de cinglés... En dernier recours, il y a l'absence irrégulière... Mais bon, il faut d'abord savoir si c'est défendable. Trouvez un conseillé du salarié ou un spécialiste de la règlementation du travail, c'est votre seule solution si les OS ne veulent pas bouger... Que la CFDT trouve tout cela normal... Ca me fait halluciner !!! Y z'ont des peaux d'sausse d'vant les yeux, ou quoi ?!?! :houhou: Euh , là tu parles du personnel roulant. Il me semble qu'ils font parti du personnel sedentaire . Il y avait le P4S pour sedentaire ET le P4R pour le personnel " roulant"
cocolau Publication: 1 février 2005 Publication: 1 février 2005 Euh , là tu parles du personnel roulant. Il me semble qu'ils font parti du personnel sedentaire . Il y avait le P4S pour sedentaire ET le P4R pour le personnel " roulant" Non, non Fabrice, effectivement Koub indique la marche à suivre pour les roulants, mais Polonez indique dant son 1er message que : "tous les AC,ASCT,DPX,ACM sont obligés de participer à la formation" . Donc la réponse est en partie valable . Par contre il existe sur le forum des administratifs qui pourrait peut-être nous aider, et en profiter pour nous faire partager leurs connaissance du RH
koub Publication: 1 février 2005 Publication: 1 février 2005 Non, non Fabrice, effectivement Koub indique la marche à suivre pour les roulants, mais Polonez indique dant son 1er message que : "tous les AC,ASCT,DPX,ACM sont obligés de participer à la formation" . Donc la réponse est en partie valable . Par contre il existe sur le forum des administratifs qui pourrait peut-être nous aider, et en profiter pour nous faire partager leurs connaissance du RH Voui, pardon, je m'énerve face à de telles pratique et j'ai oublié de vous dire que je suis, comme tout le monde, limité aux choses que je connais... Mais les repos pour les sédentaires restent de 12 h mini, par exemple... Courage encore !!!
polonez Publication: 2 février 2005 Auteur Publication: 2 février 2005 j'avais oublié de dire qu'à la formation on est filmé!!
mimi Publication: 2 février 2005 Publication: 2 février 2005 j'avais oublié de dire qu'à la formation on est filmé!! ç'a serait pas interdit des fois par une certaine loi du code civil , surtout si on est pas d'accord... :marto:
fabrice Publication: 3 février 2005 Publication: 3 février 2005 j'avais oublié de dire qu'à la formation on est filmé!! Faut verifeir si ceci est compatible et déclaré à la CNIL . Un petit message à leur envoyer
oxan Publication: 7 février 2005 Publication: 7 février 2005 Salut, je précise pour le rh 077 concernant les sédentaires chp 11 art 37 Un agent est en déplacement quand il est utilisé en dehors de sa zone normale d'emploi définie dans les conditions fixées par le reglement du personnel. La durée de travail effecif d'une journée comportant un trajet pour se rendre sur le lieu de deplacement ou en revenir ne peut depasser 10 heures avec une amplititude maxi de 12h, si l'agent n'assume pas de remplacement. Donc le DUO y payes et en complète ce qui devrait lui faire faire marche arrière assez vite. 2EME point il ne peut imposer les restos, ect... à moins de le graphiquer ce qui est impossible. art 41 En dehors de leurs heures de service, les agents dispose librement de leurs temps. Touts modification de commande doit intervenir 10 jours calendaires à l'avance,
polonez Publication: 7 février 2005 Auteur Publication: 7 février 2005 Merci Oxan. Je suis allée à la peche aux renseignements : Cette formation a été décidé par M Hetzel responsable de la ligne H (Ligne Persan-Luzarches,Pontoise,une partie du rer c) car il y avait un excedent sur le budget 2004 pour la formation (reste à confirmer), n'empeche que cette connerie leur coute 700 euros par agent!! Le responsable de la Ligne du RER b est aussi interessé par cette formation. Je voulais en autre remercier SUD RAIL NIDF qui sont les seuls qui ont demandé une audiance aupres du DET pour tirer au clair certaines choses pas normales qui touchent à la formation (déplacements,obligation de participer aux activités en dehors des heures de travail,obligation de rester 3 jours sur place) . Sur notre ligne le CHScT, qui est composé en majorité par la CFDT et une minorité de FO, n'ont rien trouvé d'anormal a cette formation :carton: , en rajoutant que qu'on avait la chance que la SNCF nous paye l'hotel et que donc ce n'etait meme pas la peine de demander une complete. BRAVO FO et CFDT!! :carton: On verra qu' est ce que ca va donner cette demande d'audiance!!
koub Publication: 7 février 2005 Publication: 7 février 2005 Merci Oxan. Je suis allée à la peche aux renseignements : Cette formation a été décidé par M Hetzel responsable de la ligne H (Ligne Persan-Luzarches,Pontoise,une partie du rer c) car il y avait un excedent sur le budget 2004 pour la formation (reste à confirmer), n'empeche que cette connerie leur coute 700 euros par agent!! Le responsable de la Ligne du RER b est aussi interessé par cette formation. Je voulais en autre remercier SUD RAIL NIDF qui sont les seuls qui ont demandé une audiance aupres du DET pour tirer au clair certaines choses pas normales qui touchent à la formation (déplacements,obligation de participer aux activités en dehors des heures de travail,obligation de rester 3 jours sur place) . Sur notre ligne le CHScT, qui est composé en majorité par la CFDT et une minorité de FO, n'ont rien trouvé d'anormal a cette formation :carton: , en rajoutant que qu'on avait la chance que la SNCF nous paye l'hotel et que donc ce n'etait meme pas la peine de demander une complete. BRAVO FO et CFDT!! :carton: On verra qu' est ce que ca va donner cette demande d'audiance!! Ouais !!!! Enfin !!! J'ai pas réussi à trouver plus d'infos !!! C'est débile ! Les gens qui sont sensés nous aider au niveau fédéral on du mal à se bouger l'oignon !!! Mais bon, bravo Sud Rail ! Quand c'est pas un syndicat, c'est un autre... Voilà l'essentiel. En espérant que l'audience donnera des résultats sans qu'il soit utile d'aller plus loin... Bonne chance !!!
polonez Publication: 15 février 2005 Auteur Publication: 15 février 2005 voila les choses avancent, après la demande audiance, voici les conclusion : ce n'est plus obligatoire de dormir sur place mais c'est conseillé pour le bien de la formation!, tout le monde devra remplir une feuiile de deplacement meme les agents qui étaient déja parti à la formation. Sur ce sujet il faudra vraiment faire tres attention car le chef d'uo nous dit que meme en remplisant la feuille de deplacement on aura uniquement droit à du temps compensé!!! le bureau administratif n'étaient meme pas au courant des nouvelles dispositions apres la reunion!! je voudrais vous poser une question : la formation dure 3 jours, si les agents reviennent tous les jours chez eux pour dormir est ce qu'on a droit à une complete? (pour la majorités des agents départ à 6h00 de la gare de banlieue arrivé à 8h17 à Amiens- retour le soir avec le train d'Amiens de 17h08 arrivé gare de banlieue environ à 19h00)
mimi Publication: 15 février 2005 Publication: 15 février 2005 je voudrais vous poser une question : la formation dure 3 jours, si les agents reviennent tous les jours chez eux pour dormir est ce qu'on a droit à une complete? (pour la majorités des agents départ à 6h00 de la gare de banlieue arrivé à 8h17 à Amiens- retour le soir avec le train d'Amiens de 17h08 arrivé gare de banlieue environ à 19h00) c'a m'étonnerait fort , les agents rentrent tous les soirs à la maison ( tu rentres donc tu as rompu le déplacement) . si le chef est very sympa avec vous , pourquoi pas la commplète. :lol:
oxan Publication: 15 février 2005 Publication: 15 février 2005 Sur ce sujet il faudra vraiment faire tres attention car le chef d'uo nous dit que meme en remplisant la feuille de deplacement on aura uniquement droit à du temps compensé!!! le bureau administratif n'étaient meme pas au courant des nouvelles dispositions apres la reunion!! Non c'est de l'argent avec différente prime, dis à ton Duo de reviser ses RH je voudrais vous poser une question : la formation dure 3 jours, si les agents reviennent tous les jours chez eux pour dormir est ce qu'on a droit à une complete? (pour la majorités des agents départ à 6h00 de la gare de banlieue arrivé à 8h17 à Amiens- retour le soir avec le train d'Amiens de 17h08 arrivé gare de banlieue environ à 19h00) pas de complète. Bon dis a Sud de leur coller une DCI , ça devrait les calmer.
Invité Fabr Publication: 2 mars 2005 Publication: 2 mars 2005 Bizzare, vos formation dans leur contenu et leur forme...... Ca me rappelle un sujet diffusé à la TV, sur des pseudo formations, dont le but "inavoué" etait la deconstruction du caractére de l'individu, pour mieux inculquer les idées de gouroux "fumeux". Comme les sectes, en moins fort surement. la majorité des cheminots ne souffrent pas pourtant de troubles mentaux, nécéssitant de tels traitements:ça se saurait. je doit être désormais un dinosaure, car j'avais toujours à l'esprit une société respectueuse de l'identité individuelle, et une valeur certaine, un emblême des valeurs humaines. j'y voit même aucun interet commercial, si ce n'est pour ces boites à formation. La SNCF reste toujours une vache à lait..sacrée. Bref, on peut former les gens sans les prendre pour des cons. Alors Bon Courage à vous.
polonez Publication: 11 avril 2005 Auteur Publication: 11 avril 2005 Non c'est de l'argent avec différente prime, dis à ton Duo de reviser ses RH pas de complète. Bon dis a Sud de leur coller une DCI , ça devrait les calmer. Salut oxan La formation continue!, on a recu un tract de Fo qui nous disait que si les agents restaient dormir à Amiens ils recevraient sur leur fiche de paye que 10% du deplacement, et en effet les agents qui sont resté sur place sur la fiche de paye il y avait marque +170 euros -155euros!! (soit 15 euros de deplacement).De la part de l'eex NIDF aucun renseignement a été donné aux agents pour savoir se qu'ils avaient droit si'ils restaient sur place ou pas
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