Mouvement De Grêve

[handycap95]

Bonsoir,

J'ai lu le post "Marre des grevistes du Public" et je ne suis pas tout à fait daccord avec les propos des uns et des autres. Je suis travailleur Handicapé, je développe des logiciels pour la sncf (logiciels Progare, Protrain, etc...)

Je suis donc dans le privé. Mes astreintes sont les mêmes que chez vous à la SNCF pour le développement et la maintenance des logiciels, donc des fois plus de 72h de travail, weekends et jours ferries y compris. Mes déplacements, vu mon handicap, se font uniquement par le train... On ne demande pas mieux que de vous rejoindre dans votre mouvement car nous comprenons les choses, mais, plutôt que de bloquer les usagers, pourquoi ne pas bloquer vos dirigeants et faire une grêve du zéle (billets gratuits, etc ...) Devant ce manque à gagner, vos patrons vont trés vite réagir. En bloquant les usagers, vous faites leur jeux et cela va se retourner contre-vous. Qu'en pensez-vous ? Si vous mettez les usagers de votre coté, vous donnerez plus de force à votre mouvement....

Modifié 7 novembre 2007 par handycap95

[Invité necroshine]

Bonsoir,

J'ai lu le post "Marre des grevistes du Public" et je ne suis pas tout à fait daccord avec les propos des uns et des autres. Je suis travailleur Handicapé, je développe des logiciels pour la sncf (logiciels Progare, Protrain, etc...)

Je suis donc dans le privé. Mes astreintes sont les mêmes que chez vous à la SNCF pour le développement et la maintenance des logiciels, donc des fois plus de 72h de travail, weekends et jours ferries y compris. Mes déplacements, vu mon handicap, se font uniquement par le train... On ne demande pas mieux que de vous rejoindre dans votre mouvement car nous comprenons les choses, mais, plutôt que de bloquer les usagers, pourquoi ne pas bloquer vos dirigeants et faire une grêve du zéle (billets gratuits, etc ...) Devant ce manque à gagner, vos patrons vont trés vite réagir. En bloquant les usagers, vous faites leur jeux et cela va se retourner contre-vous. Qu'en pensez-vous ? Si vous mettez les usagers de votre coté, vous donnerez plus de force à votre mouvement....

bonsoir,

comme tu peux le constater, faire la reve n'est pas focement un plaisir, loin de la meme,

mais c'est le seul moyen que l'on a pour se faire entendre...

Concernant la gratuité, c'est malheureusement interdit.........

[marcarrick]

Ca sera peut etre le cas pour des prochaines grêves, la gratuité. Puisque maintenant c'est licite d'appres la cour européenne de je ne sais quoi !

Et du coup les usagers seront avec nous au lieu d'être contre nous à tout bout de champ !

@+ Marc

[katamiaw]

Et on va aussi transporter gratuitement les pièces pour Ford ou les denrées pour Rungis au départ de Perpignan, etc... ?

La SNCF ce n'est pas que du transport de voyageurs... les entreprises qui font confiance à la SNCF pour leurs transports vont être largement aussi pénalisé que les "usagers ou clients" !

[Invité ____]

Dans le conflit qui s'annonce, les cheminots sont contre une réforme des retraites initié par le gouvernement et non pas par la direction de l'entreprise. Faire la grève du zêle touche l'entreprise mais pas le gouvernement.

Modifié 7 novembre 2007 par ____

[handycap95]

Et on va aussi transporter gratuitement les pièces pour Ford ou les denrées pour Rungis au départ de Perpignan, etc... ?

La SNCF ce n'est pas que du transport de voyageurs... les entreprises qui font confiance à la SNCF pour leurs transports vont être largement aussi pénalisé que les "usagers ou clients" !

Daccord, mais entre un smicard du privé qui a pour seul moyen de transport le train et une sté, il y a un sacré fossé qui les séparent. L'entreprise a les moyens de se faire rembourser par le jeux des assurances. Mais le salarié qui n'a pas le choix voit son emploi en péril, car pour une journée, l'employeur comprend mais quand cela dure, c'est une autre histoire. J'ai aussi l'exemple d'une fillette en dialise : sa famille ne peut se déplacer qu'en train, faute de moyens et qui s'est retrouvée dans une situation délicate et ce cas, n'est pas un cas isolé.

Pourquoi ne pas faire le forcing devant nos parlementaires, le public peut se joindre à vous et renforcer vos positions. Là, ce qu'il va se passer, le gouvernement va compter sur la grogne et la colére des usagers, laisser dérapper les choses et intervenir par la force. De plus, à ce jeux là, vous ne gagnerez pas grand-chose. Des fédérations de travailleurs (dont la mienne), d'étudiants sont prétes à vous rejoindre et même des routiers alors pourquoi ne pas faire les choses autrement plutôt que de vous mettre le public à dos, public qui je vous le rappelle est votre client... et sans clients, la boite coule et des emplois disparaissent. Dans ma famille, nous comptons pas mal de cheminots et de syndicalistes. j'ai fait mai 68 et les autres mouvements et je sais ce qu'il se trame derriére : on vous manipule pour étouffer le mouvement. Repensez aux derniéres manifestations où tout le monde était derriére vous dans la rue, là au moins, le gouvernement est obligé de vous écouter. Les temps changent, nous sommes au 21éme siècle et les méthodes d'action se doivent de changer .....

N'oubliez-pas, on comprends votre mouvement et on est prét à venir vous aider.

Modifié 8 novembre 2007 par handycap95

[bouillotte]

Il suffit juste que les clients au lieu de toujours se plaindre ; reflechisse au mouvement de grve et pkoi la sncf fait grève!

C'est tout aussi simple même si cela nous bloque.

[handycap95]

La, je retrouve bien un discourt de sourd : vous achetez un ordinateur, ou autre dans un magasin, vous n'avez pas le service qui était promis, qu'est-ce que vous faites ? vous raler vous aussi contre le vendeur ... pourquoi le vendeur ? parce que c'est la seule personne qui est en face de nous et que la direction est bien au chaud dans ses bureaux et qu'on a aucun moyen de les voir. Ne me dites pas que ce n'est pas vrai, c'est partout pareil. Comme tout bon client qui se respecte, on râle aussi contre la sncf. contre la sncf mais pas contre son personnel, nuance !!! (en passant et pour plaisanter : je me déplace comment avec mon fauteuil roulant pour aller travailler pour vous (je développe pour la sncf) et si mon logiciel n'est pas prét à temps, on fait quoi ?) c'est juste un coup de gueule pour vous montrer que c'est plus facile de critiquer que de s'entendre ...

Le problème n'est pas là, le problème c'est que vous avez besoin des autres pour donner du poids à votre mouvement.

Vous faites le jeux des politiques et ils le savent bien. D'apres vous, personne ne comprends votre mouvement, c'est faux, n'oubliez-pas que les cheminots ont aussi de la famille et si vous avez lu mes pots, j'ai de la famille cheminot.

Si au moins, on laissait de côté les éternelles querelles, privé/public. Dans toutes les familles il y a des personnes qui travaillent des deux cotés.... et au moins, on avancerait et le gouvernement se trouverait pris à son propre piége. Diviser pour régner, cela ne vous rapelle rien ? et c'est bien ce qui en train de se passer... pendant que tout le monde s'écharpe, le temps passe et rien n'avance.

En passant, si les salariés du privé ne font pas souvent gréve, ce n'est pas parcequ'ils ne s'interessent pas à ce qu'il se passe. On ne fait grêve que si on n'a plus rien à perdre. sinon, mettez-vous à la place d'un smicard qui approche les 50 ans, il fait grêve et le lendemain on trouve une bonne excuse pour le flanquer dehors et il pourra aller en justice, il aura forcément tord, parce que sa sté aura présenté les choses d'une telle façon qu'il n'y aura pas de recours. Il fait quoi maintenant, il aura du mal à retrouver du boulot, sans compter sur le "téléphone arabe" des employeurs qui vont se charger de l'empecher de retrouver un travail. Pour nous, c'est un risque permanent et nos syndicats ne nous aident pas beaucoup dans ces cas là...

Modifié 8 novembre 2007 par handycap95

[bouillotte]

Ecoutez moi aussi je suis bloquée comme tout le monde...

Moi aussi je gueule souvent après eux pour un retard, une grève et j'en passe. Mais je le fait sur le coup de la colère et maintenant j'ai decidé de ne plus gueuler car cela ne sert a rien.

Je penses que si il bloque les gens c'est justement pour faire parler d'eux et je suis desolé mais je pense que c'est la meilleure solution

C'est tojuours en faisant "chier" le monde que le gouvernement trouve une solution

De toute manière je penses sincerement que cela ne sert a rien que les clients post sans arret sur leur mecontentement.

Ca je penses qu'ils ont bien compris mais cela ne les feras pas changer d'avis sur la manière dont se deroule leurs greves

[handycap95]

Ecoutez moi aussi je suis bloquée comme tout le monde...

Moi aussi je gueule souvent après eux pour un retard, une grève et j'en passe. Mais je le fait sur le coup de la colère et maintenant j'ai decidé de ne plus gueuler car cela ne sert a rien.

Je penses que si il bloque les gens c'est justement pour faire parler d'eux et je suis desolé mais je pense que c'est la meilleure solution

C'est tojuours en faisant "chier" le monde que le gouvernement trouve une solution

De toute manière je penses sincerement que cela ne sert a rien que les clients post sans arret sur leur mecontentement.

Ca je penses qu'ils ont bien compris mais cela ne les feras pas changer d'avis sur la manière dont se deroule leurs greves

pas daccord, j'ai été renversé par un camion et je me retrouve en fauteuil et pourtant, je n'en veux pas à tous les routiers. Si les usagers ne peuvent plus s'exprimer, il sert à quoi le forum ? Nous aussi handicapés, on encaisse sans rien dire, les railleries des autres, l'impossibilité de travailler comme les autres. Je n'ai rien demandé quand le chauffard m'a renversé et s'est enfuit sans se présenter à la police. je n'ai rien dit quand j'ai perdu mon boulot à cause de mon handicap. je n'ai rien dit quand tout le monde m'a tourné le dos et a détouné le regard car j'étais en fauteuil... Je pense qu'en démocratie, il faut savoir encaisser les louanges commes les critiques. Est-ce que je vaux moins qu'un autre parceque je suis en fauteuil. Le travail dans le public m'est refusé à cause de mon handicap et vous trouvez cela normal ?

[Jay17]

Ecoutez moi aussi je suis bloquée comme tout le monde...

Moi aussi je gueule souvent après eux pour un retard, une grève et j'en passe. Mais je le fait sur le coup de la colère et maintenant j'ai decidé de ne plus gueuler car cela ne sert a rien.

Je penses que si il bloque les gens c'est justement pour faire parler d'eux et je suis desolé mais je pense que c'est la meilleure solution

C'est tojuours en faisant "chier" le monde que le gouvernement trouve une solution

De toute manière je penses sincerement que cela ne sert a rien que les clients post sans arret sur leur mecontentement.

Ca je penses qu'ils ont bien compris mais cela ne les feras pas changer d'avis sur la manière dont se deroule leurs greves

Je me répète, le principe de la grève est de bloquer les moyens de production, pour toucher le capital. Le fait de faire "chier le monde" est une conséquence et non un but. Je ne me réjouis pas de "faire chier le monde"...

[bouillotte]

pas daccord, j'ai été renversé par un camion et je me retrouve en fauteuil et pourtant, je n'en veux pas à tous les routiers. Si les usagers ne peuvent plus s'exprimer, il sert à quoi le forum ? Nous aussi handicapés, on encaisse sans rien dire, les railleries des autres, l'impossibilité de travailler comme les autres. Je n'ai rien demandé quand le chauffard m'a renversé et s'est enfuit sans se présenter à la police. je n'ai rien dit quand j'ai perdu mon boulot à cause de mon handicap. je n'ai rien dit quand tout le monde m'a tourné le dos et a détouné le regard car j'étais en fauteuil... Je pense qu'en démocratie, il faut savoir encaisser les louanges commes les critiques. Est-ce que je vaux moins qu'un autre parceque je suis en fauteuil. Le travail dans le public m'est refusé à cause de mon handicap et vous trouvez cela normal ?

Ecoutez moi je n'ai jamais parlé de votre handicap et cela n'est pas du tout le sujet de la conversation

C'est normal que les clients s'expriment sur ce forum sur leur mecontentement et nous essayons de leur repondre.

Mais toutes les critiques qu'ils peuvent donner sur les grèves ne servent a rien pour ma part car cela n'empechera en aucun cas de faire ce qu'ils ont envie de faire.

Voila je penses m'etre expliqué.

Cordialement Bouillotte

Modifié 8 novembre 2007 par Jay17

[bouillotte]

Je me répète, le principe de la grève est de bloquer les moyens de production, pour toucher le capital. Le fait de faire "chier le monde" est une conséquence et non un but. Je ne me réjouis pas de "faire chier le monde"...

Je sais très bien que vous vous rejouissez pas mais je penses malheureusement que c'est le seul moyen pour vous faire entendre. (et je ne penses pas que quelqu'un puisse me dire le contraire car en relisant les posts precedant bcp penses pareil que moi (surtt des cheminots))

[Tedy]

Pourquoi ne pas faire le forcing devant nos parlementaires, le public peut se joindre à vous et renforcer vos positions. Là, ce qu'il va se passer, le gouvernement va compter sur la grogne et la colére des usagers, laisser dérapper les choses et intervenir par la force. De plus, à ce jeux là, vous ne gagnerez pas grand-chose. Des fédérations de travailleurs (dont la mienne), d'étudiants sont prétes à vous rejoindre et même des routiers alors pourquoi ne pas faire les choses autrement plutôt que de vous mettre le public à dos, public qui je vous le rappelle est votre client... et sans clients, la boite coule et des emplois disparaissent.

j'ai fait mai 68 et les autres mouvements et je sais ce qu'il se trame derriére : on vous manipule pour étouffer le mouvement. Repensez aux derniéres manifestations où tout le monde était derriére vous dans la rue, là au moins, le gouvernement est obligé de vous écouter. Les temps changent, nous sommes au 21éme siècle et les méthodes d'action se doivent de changer .....

N'oubliez-pas, on comprends votre mouvement et on est prét à venir vous aider.

Les non-cheminots qui viendraient avec nous dans la rue pour revendiquer des choses qui ne les concernent pas directement ?

Alors là, j'attends de voir !!

Et à l'époque de mai 68 (c'est à dire il y a 40 ans), il y avait une toute autre mentalité dans la tête des gens.

Les gens étaient moins individualistes qu'aujourd'hui, de nos jours, c'est chacun pour sa pomme, alors le non-cheminot qui va venir à côté de moi dans la rue pour défendre mon régime spécial de retraite ?? faut pas pousser là !!

Mais je suis preneur bien entendu !

Modifié 8 novembre 2007 par Tedy

[fabrice]

Pourquoi ne pas faire le forcing devant nos parlementaires, le public peut se joindre à vous et renforcer vos positions. Là, ce qu'il va se passer, le gouvernement va compter sur la grogne et la colére des usagers, laisser dérapper les choses et intervenir par la force. De plus, à ce jeux là, vous ne gagnerez pas grand-chose. Des fédérations de travailleurs (dont la mienne), d'étudiants sont prétes à vous rejoindre et même des routiers alors pourquoi ne pas faire les choses autrement plutôt que de vous mettre le public à dos, public qui je vous le rappelle est votre client... et sans clients, la boite coule et des emplois disparaissent. Dans ma famille, nous comptons pas mal de cheminots et de syndicalistes. j'ai fait mai 68 et les autres mouvements et je sais ce qu'il se trame derriére : on vous manipule pour étouffer le mouvement. Repensez aux derniéres manifestations où tout le monde était derrière vous dans la rue, là au moins, le gouvernement est obligé de vous écouter. Les temps changent, nous sommes au 21éme siècle et les méthodes d'action se doivent de changer .....

N'oubliez-pas, on comprends votre mouvement et on est prêt à venir vous aider.

Ben dejà qu'ils n'ont pas beaucoup bougé en 1993 pour eux même( et j'en ai pas beaucoup vu dans les cortèges) , alors aujourd'hui pour les autres je demande à voir

Ils n'en ont rien à cirer, j'ai l'exmple flagrant de la fois où le jeune conducteur à peine sorti de formation, c'est fait prendre violement à parti par les voyageurs parce qu'il a arrété le train apres qu'une personne soit passé en dessous

[katamiaw]

Daccord, mais entre un smicard du privé qui a pour seul moyen de transport le train et une sté, il y a un sacré fossé qui les séparent. L'entreprise a les moyens de se faire rembourser par le jeux des assurances. Mais le salarié qui n'a pas le choix voit son emploi en péril, car pour une journée, l'employeur comprend mais quand cela dure, c'est une autre histoire. J'ai aussi l'exemple d'une fillette en dialise : sa famille ne peut se déplacer qu'en train, faute de moyens et qui s'est retrouvée dans une situation délicate et ce cas, n'est pas un cas isolé.

Ce que je voulais te montrer c'est qu'il ne faut pas uniquement regarder son petit monde à soit, tu ne vois des conséquences de la grève que les conséquences qui te touchent ou touchent tes proches et ton entourage, mais les conséquences sont bien plus importantes que tu peux t'immaginer.

[katamiaw]

katamiaw,

les pieces Ford, elles sont transportées par la concurrence depuis debut octobre (ECR)...

Je les ais encore croisé recemment.

A plus

Olivier

Et oui malheureusement.... C'était un mauvais exemple mais c'était juste pour que l'exemple soit "parlant".

[Invité ____]

Des grèves il y en a aussi dans le privé et pas que dans les transports. Evidemment tout le monde s'en fout sauf les gens concernés et c'est beaucoup moins médiatisé............Pour les 4 derniers jours.

Avocats de Rochefort en "grève illimitée"

http://limousin-poitou-charentes.france3.f...36032929-fr.php

Wissembourg: nouvelle grève à Wimetal

Les négociations butent sur la prime de départ des salariés de l'entreprise en voie de fermeture

http://alsace.france3.fr/info/36085421-fr.php

L'usine Ford de Blanquefort en grève

Les salariés inquiets pour leur avenir ont débuté la grève lundi soir pour 24 heures

http://aquitaine.france3.fr/info/36012582-fr.php

La grève persiste dans la distribution de fioul

Les chauffeurs d'Alvéa, une société de transport de fioul, entament leur 2ème semaine de grève

http://aquitaine.france3.fr/info/35990475-fr.php

Modifié 8 novembre 2007 par ____

[fabrice]

Des grèves il y en a aussi dans le privé et pas que dans les transports. Evidemment tout le monde s'en fout sauf les gens concernés et c'est beaucoup moins médiatisé............Pour les 4 derniers jours.

Avocats de Rochefort en "grève illimitée"

http://limousin-poitou-charentes.france3.f...36032929-fr.php

Wissembourg: nouvelle grève à Wimetal

Les négociations butent sur la prime de départ des salariés de l'entreprise en voie de fermeture

http://alsace.france3.fr/info/36085421-fr.php

Tiens ils remettent ça. ils étaient deja en greve le mois dernier et ont gagné aussi le paiement de leur journées d'action en plus d'augmentation ( enfin c'est ce qu'il y avait décrit dans le canard local)

[handycap95]

Les non-cheminots qui viendraient avec nous dans la rue pour revendiquer des choses qui ne les concernent pas directement ?

Alors là, j'attends de voir !!

Et à l'époque de mai 68 (c'est à dire il y a 40 ans), il y avait une toute autre mentalité dans la tête des gens.

Les gens étaient moins individualistes qu'aujourd'hui, de nos jours, c'est chacun pour sa pomme, alors le non-cheminot qui va venir à côté de moi dans la rue pour défendre mon régime spécial de retraite ?? faut pas pousser là !!

Mais je suis preneur bien entendu !

Pourquoi on ne serait pas à vos côtés , vous croyez que notre régime de retraite est mieux fait : avec mon accident et mon handicap, quand je pourrai prendre ma retraite, j'aurai plus de 65 ans... et encore, plus les années années passent plus le délai s'allonge !!!! Ma retraite, je n'en profiterai pas. Ce n'est pas parcequ'une majorité de moutons qui idolatrent le président que les autres pensent comme eux... En tous les cas, si quelqu'un me charge avec mon fauteuil roulant, je suis prêt à venir aux manifs... petite remarque : s'il n'y a pas de moyens de transport, comment les gens de la province vont pouvoir venir manifester à Paris. Ce n'est pas dans mon bled de 400 habitants que je vais pouvoir faire quelque chose. a moins d'un train prévu pour les manifestants .... Avec la politique actuelle du gouvernement, ce sont presques toutes les branches du public comme du privé qui sont touchées et que pensez-vous de la hausse des prix des carburants, due aux taxes tipp et autres sur le carburant, sans compter de la sécu avec cet "impot" sur les médicaments et les examens ce qui fait que les petits revenus ne pourront plus se soigner correctement. La liste est longue... Pour en revenir à la SNCF, le public n'est pas tellement informé sur vos conditions de vie (à part le matraquage publicitaire des chaines TV et journaux) peut-être que des journées portes ouvertes pour faire découvrir vos conditions de vie et vos contraintes ??? un site qui expliquerait dans des termes simples(sans technique) votre vie, comme le fait "la vie du rail". C'est comme nous handicapés, on pense que l'on roule sur l'or avec des pensions et autres, mais ce n'est pas vrai. seule une petite minorité peut prétendre aux aides, les autres débrouillez-vous .... Donc un manque d'information aussi qui est nuisible autant pour vous que pour nous.

[aetius]

Pourquoi on ne serait pas à vos côtés , vous croyez que notre régime de retraite est mieux fait : avec mon accident et mon handicap, quand je pourrai prendre ma retraite, j'aurai plus de 65 ans... et encore, plus les années années passent plus le délai s'allonge !!!! Ma retraite, je n'en profiterai pas. Ce n'est pas parcequ'une majorité de moutons qui idolatrent le président que les autres pensent comme eux... En tous les cas, si quelqu'un me charge avec mon fauteuil roulant, je suis prêt à venir aux manifs... petite remarque : s'il n'y a pas de moyens de transport, comment les gens de la province vont pouvoir venir manifester à Paris. Ce n'est pas dans mon bled de 400 habitants que je vais pouvoir faire quelque chose. a moins d'un train prévu pour les manifestants .... Avec la politique actuelle du gouvernement, ce sont presques toutes les branches du public comme du privé qui sont touchées et que pensez-vous de la hausse des prix des carburants, due aux taxes tipp et autres sur le carburant, sans compter de la sécu avec cet "impot" sur les médicaments et les examens ce qui fait que les petits revenus ne pourront plus se soigner correctement. La liste est longue... Pour en revenir à la SNCF, le public n'est pas tellement informé sur vos conditions de vie (à part le matraquage publicitaire des chaines TV et journaux) peut-être que des journées portes ouvertes pour faire découvrir vos conditions de vie et vos contraintes ??? un site qui expliquerait dans des termes simples(sans technique) votre vie, comme le fait "la vie du rail". C'est comme nous handicapés, on pense que l'on roule sur l'or avec des pensions et autres, mais ce n'est pas vrai. seule une petite minorité peut prétendre aux aides, les autres débrouillez-vous .... Donc un manque d'information aussi qui est nuisible autant pour vous que pour nous.

slt une solution pour l ensemble des salariers en france qui ne sont pas content ont retirent tous ensemble l integralite de notre paye des banque lorsque ont a notre versement et ont fait des greve tournante de la consomation (boycottes tres ciblé) .... mdrmdr

[handycap95]

slt une solution pour l ensemble des salariers en france qui ne sont pas content ont retirent tous ensemble l integralite de notre paye des banque lorsque ont a notre versement et ont fait des greve tournante de la consomation (boycottes tres ciblé) ....

Et pourquoi pas ? nos métiers mis à part, quest-ce qui nous différencie (si ce n'est que je suis en fauteuil) Ce n'est pas une histoire de guéguerre entre public et privé. C'est un manque d'infos d'un coté comme de l'autre. En attendant, si quelqu'un est interessé, je peux faire gratuitement un site d'information sur vos conditions de vie (à condition d'avoir toutes les infos) Si quelqu'un est preneur, envoyez-moi un message privé ! et je vous fait ce site

Modifié 9 novembre 2007 par handycap95

[aetius]

Et pourquoi pas ? nos métiers mis à part, quest-ce qui nous différencie (si ce n'est que je suis en fauteuil) Ce n'est pas une histoire de guéguerre entre public et privé. C'est un manque d'infos d'un coté comme de l'autre. En attendant, si quelqu'un est interessé, je peux faire gratuitement un site d'information sur vos conditions de vie (à condition d'avoir toutes les infos) Si quelqu'un est preneur, envoyez-moi un message privé ! et je vous fait ce site

merci vraiment cool ont a tous besoin des uns et des autres quelque soit les metiers il faut reagire en tant que français responsable et surtout citoyen . du pognons il y en as le problemmes c est la distribution .... mdrmdr