Les Négociations De La Fgaac.

[pasdid84]

ben moi, s'ils me filent 3000€ pour être au titre 2 à tirer des RER sans me faire chier en RHR, je signe de suite.

D'ailleurs, il parait qu'on peut rentrer direct au RER à la RATP si on est deja mécano SNCF...Je ne vais pas tarder à étudier la question.

J'ai vécu 7 ans la vie de CRMP puis CRML et je préfère un rythme de travail régulier à des décalages d'un jour sur l'autre.

Justement, ton discours m'interpelle sur quelque chose dont personne ne parle.

Si par malheur la grève ne fonctionne pas, que le Gouvernement ne lâche RIEN du tout et que finalement nous rentrons tous dans nos dépôts la "queue entre les jambes", j'ai bien peur que les négociations qui devaient se dérouler au niveau de la SNCF, pour les conditions de travail et aménagements de postes des agents en fin de carrière devant partir plusieurs années plus tard, n'ai jamais lieu, ou alors que la direction ne se sente "forte" et ne lâche que des miettes !

Si ce scénario fini malheureusement par arriver, nous aurons tous gagné le "gros lot" !

[antoine]

Justement, ton discours m'interpelle sur quelque chose dont personne ne parle.

Si par malheur la grève ne fonctionne pas, que le Gouvernement ne lâche RIEN du tout et que finalement nous rentrons tous dans nos dépôts la "queue entre les jambes", j'ai bien peur que les négociations qui devaient se dérouler au niveau de la SNCF, pour les conditions de travail et aménagements de postes des agents en fin de carrière devant partir plusieurs années plus tard, n'ai jamais lieu, ou alors que la direction ne se sente "forte" et ne lâche que des miettes !

Si ce scénario fini malheureusement par arriver, nous aurons tous gagné le "gros lot" !

Moralité, tous en grève dés le 13 novembre 20h00 !!!

[pasdid84]

Moralité, tous en grève dés le 13 novembre 20h00 !!!

Bien Chef !

Oui je serais en grève, le 13 au soir, mais .... je me pose beaucoup de questions sur la suite !

[antoine]

Bien Chef !

Oui je serais en grève, le 13 au soir, mais .... je me pose beaucoup de questions sur la suite !

Tout le monde se pose des questions, y compris les représentants des fédérations et des conf.

Tous, nous savons que ça sera difficile et peut être long, mais la force que nous représentons lorsque tous les cheminots sont unis peut faire reculer le gouvernement.

Mais t'inquiéte pas Sarko, Bertrand et Idrac se posent également beaucoup de questions.

[pasdid84]

Tmais la force que nous représentons lorsque tous les cheminots sont unis peut faire reculer le gouvernement.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

ça va être ma troisième "grande grève" :

1986/1987 27 jours de grève

1995 17 jours de grève

2007 .. jours de grève ?

le contexte est totalement différent des deux précédentes. Cette fois-ci, le Gouvernement s'appuie sur un travail de fond entrepris de longue date : "la mise au pilori des Cheminots vis à vis de l'opinion publique" et compte bien jouer la dessus pour ne rien céder. De plus notre Sarko 1er National ne lâchera rien pour montrer qu'il à des coui.... vis à vis de son électorat et de toutes façons connaissant le caractère du personnage, fera tout pour ne pas perdre la face !

Donc à mon avis, "tous les Cheminots unis " ne sera pas suffisant pour faire reculer le Gouvernement et ça je suis prêt à en prendre les paris. Pour peut-être avoir une chance d'"adoucir" la pilule, il faudra bien plus que les seuls Cheminots en grève.

La leçon "Juppé" à portée ses fruits et le Gouvernement actuel "manoeuvre" de façon bien plus intelligente pour essayer de diviser tout le monde, Syndicats en tête. La désinformation, le bluff, l'intox, etc... commencent à jouer en plein, alors que la grève n'a même pas commencé. Ceci à toujours été le cas avant et pendant toutes les "grandes grèves" et cette fois-ci ne dérogera pas à la règle, mais certainement avec une ampleur jamais atteinte.

Bref, ce n'est pas gagné. Mais vu l'enjeu, si ça capote, le réveil va être ultra douloureux et je crains que le Cheminot de base ne deviennent qu'un souffre douleur d'une Direction revancharde, qui forte de son éventuelle "victoire", nous ferait subir son dictact envers des Syndicats ultra affaiblis.

Ce scénario catastrophe n'est jamais soulevé, mais est objectivement envisageable. Souhaitons que ce ne soit pas le cas, surtout pour les plus jeunes d'entre nous qui en payerons les conséquences au prix fort.

[antoine]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

ça va être ma troisième "grande grève" :

1986/1987 27 jours de grève

1995 17 jours de grève

2007 .. jours de grève ?

le contexte est totalement différent des deux précédentes. Cette fois-ci, le Gouvernement s'appuie sur un travail de fond entrepris de longue date : "la mise au pilori des Cheminots vis à vis de l'opinion publique" et compte bien jouer la dessus pour ne rien céder. De plus notre Sarko 1er National ne lâchera rien pour montrer qu'il à des coui.... vis à vis de son électorat et de toutes façons connaissant le caractère du personnage, fera tout pour ne pas perdre la face !

Donc à mon avis, "tous les Cheminots unis " ne sera pas suffisant pour faire reculer le Gouvernement et ça je suis prêt à en prendre les paris. Pour peut-être avoir une chance d'"adoucir" la pilule, il faudra bien plus que les seuls Cheminots en grève.

La leçon "Juppé" à portée ses fruits et le Gouvernement actuel "manoeuvre" de façon bien plus intelligente pour essayer de diviser tout le monde, Syndicats en tête. La désinformation, le bluff, l'intox, etc... commencent à jouer en plein, alors que la grève n'a même pas commencé. Ceci à toujours été le cas avant et pendant toutes les "grandes grèves" et cette fois-ci ne dérogera pas à la règle, mais certainement avec une ampleur jamais atteinte.

Bref, ce n'est pas gagné. Mais vu l'enjeu, si ça capote, le réveil va être ultra douloureux et je crains que le Cheminot de base ne deviennent qu'un souffre douleur d'une Direction revancharde, qui forte de son éventuelle "victoire", nous ferait subir son dictact envers des Syndicats ultra affaiblis.

Ce scénario catastrophe n'est jamais soulevé, mais est objectivement envisageable. Souhaitons que ce ne soit pas le cas, surtout pour les plus jeunes d'entre nous qui en payerons les conséquences au prix fort.

Nous sommes de la même génération et avons connu les mêmes conflits.

Je n'ai jamais dit que ça allait être facile et c'est vrai qu'il y a des risques.

Mais comment accepter une régression de cette ampleur qui au-delà du montant des retraites aura des conséquences sur les déroulements de carriére, les montées roulements pour les ADC, la promotion interne pour la trés grande majorité des cheminots.

Et au risque de me répéter, unis nous pouvons les faire reculer!!

Modifié 11 novembre 2007 par antoine

[pasdid84]

Nous sommes de la même génération et avons connu les mêmes conflits.

Je n'ai jamais dit que ça allait être facile et c'est vrai qu'il y a des risques.

Mais comment accepter une régression de cette ampleur qui au-delà du montant des retraites aura des conséquences sur les déroulements de carriére, les montées roulements pour les ADC, la promotion interne pour la trés grande majorité des cheminots.

Et au risque de me répéter, unis nous pouvons les faire reculer!!

Mais je suis là entièrement d'accord avec toi, ON NE PEUT PAS L'ACCEPTER d'autant que ce que tu cite est à mon avis la partie la plus "douce" à avaler dans cette réforme, comparé au montant des retraites qui seront versées dans le futur.

Mais le scénario catastrophe que j'évoque n'est jamais mis en avant, alors qu'il n'est pas impossible malheureusement que ça arrive.

C'est ça que je crains, j'aimerai savoir ce que les différents Syndicats pensent de ça.

Alors effectivement faire plier le gouvernement n'est pas de l'ordre de l'impossible non plus, sinon je ne "perdrais même pas mon temps à faire grève", mais reconnais que les seuls Cheminots ne seront pas suffisants et dans le pire des cas, ce sera CATASTROPHIQUE au niveau SNCF.

[Gom]

Alors effectivement faire plier le gouvernement n'est pas de l'ordre de l'impossible non plus, sinon je ne "perdrais même pas mon temps à faire grève", mais reconnais que les seuls Cheminots ne seront pas suffisants et dans le pire des cas, ce sera CATASTROPHIQUE au niveau SNCF.

Les cheminots ne sont pas seuls... cf étudiants, qui veulent bloquer les gares Mardi, RATP, EDF GDF, les fonctionnaires le 20... D'après ce que j'ai compris, les routiers pourraient s'y mettre, et ça m'étonnerait la liste soit exhaustive.

gom

[antoine]

Mais je suis là entièrement d'accord avec toi, ON NE PEUT PAS L'ACCEPTER d'autant que ce que tu cite est à mon avis la partie la plus "douce" à avaler dans cette réforme, comparé au montant des retraites qui seront versées dans le futur.

Mais le scénario catastrophe que j'évoque n'est jamais mis en avant, alors qu'il n'est pas impossible malheureusement que ça arrive.

C'est ça que je crains, j'aimerai savoir ce que les différents Syndicats pensent de ça.

Alors effectivement faire plier le gouvernement n'est pas de l'ordre de l'impossible non plus, sinon je ne "perdrais même pas mon temps à faire grève", mais reconnais que les seuls Cheminots ne seront pas suffisants et dans le pire des cas, ce sera CATASTROPHIQUE au niveau SNCF.

Je cite volontairement ce que tu appelles la partie douce, car au-delà de l'escroquerie financière les déclinaisons dans le quotidien et l'avenir de chacun à l'intérieur de la Sncf vont être catastrophique.

Les dirigeants de la plupart des Os sont sans doute en train d'évaluer les risques que tu avances, mais je suis persuadé que la démarche unitaire reste un gage de victoire.

[Jay17]

Les cheminots ne sont pas seuls... cf étudiants, qui veulent bloquer les gares Mardi, RATP, EDF GDF, les fonctionnaires le 20... D'après ce que j'ai compris, les routiers pourraient s'y mettre, et ça m'étonnerait la liste soit exhaustive.

gom

Les routiers, ils veulent y aller pourquoi ? Le gazole ? Parce qu'ils pourraient s'y mettre aussi pour leur régime de retraite, le mécanisme de compensation leur permettant de partir aux environs de 55 ans est aussi en ligne de mire...

[Gom]

Les routiers, ils veulent y aller pourquoi ? Le gazole ? Parce qu'ils pourraient s'y mettre aussi pour leur régime de retraite, le mécanisme de compensation leur permettant de partir aux environs de 55 ans est aussi en ligne de mire...

D'après les médias (ici par exemple), ce serait pour le gazole. Ils veulent encore moins de taxe (pas mal en cette période où on parle d'écologie...)

gom

Modifié 11 novembre 2007 par gomen

[pasdid84]

Les cheminots ne sont pas seuls... cf étudiants, qui veulent bloquer les gares Mardi, RATP, EDF GDF, les fonctionnaires le 20... D'après ce que j'ai compris, les routiers pourraient s'y mettre, et ça m'étonnerait la liste soit exhaustive.

gom

Puisses tu avoir raison, mais les patrons routier en grève en même temps que nous, je doute un peu ...

Mais on rentrerait dans un conflit ou la réforme des retraite serait complètement noyée au milieu de tout un tas d'autres revendications.

[Gom]

Puisses tu avoir raison, mais les patrons routier en grève en même temps que nous, je doute un peu ...

Mais on rentrerait dans un conflit ou la réforme des retraite serait complètement noyée au milieu de tout un tas d'autres revendications.

C'est le gros problème... Mais on en prends le chemin.

gom

[pasdid84]

Les dirigeants de la plupart des Os sont sans doute en train d'évaluer les risques que tu avances, mais je suis persuadé que la démarche unitaire reste un gage de victoire.

J'espère, parceque franchement je me demande ce qui se passera concrètement dans ce cas là, mis à part que de toute façon ce sera la cata !

Modifié 11 novembre 2007 par pasdid84

[pasdid84]

Les routiers, ils veulent y aller pourquoi ? Le gazole ? Parce qu'ils pourraient s'y mettre aussi pour leur régime de retraite, le mécanisme de compensation leur permettant de partir aux environs de 55 ans est aussi en ligne de mire...

Oui, mais là ça devient la "révolution" et on dépasse de loin le motif d'origine du mécontentement des salariés bénéficiant des régimes spéciaux, parceque si les routiers s'y mettent aussi pour une hypothétique réforme de leur retraite un peu particulière, les salariés du privés peuvent faire exactement la même chose pour le futur allongement de leur durée de cotisation à 41 et 42 ans plus un éventuel report de l'âge légal de départ à la retraite à 62 ans comme le réclame de façon pressante au Gouvernement le MEDEF.

Cela devient du pur Fantasme ... mdrmdr

Modifié 11 novembre 2007 par pasdid84

[TroTroRigolo]

....

Et au risque de me répéter, unis nous pouvons les faire reculer!!

Aucune chance cette fois-ci.

Le cas est different aujourd'hui car Sarkozy est omnipresent et le 1er ministre ne peut pas lui servir de fusible, il est trop engagé lui-même de plus cela faisait parti de son programme electoral il ne peut donc pas faire marche arriere sans dire adieu a sa carriere politique. De plus je ne pense pas que ce soit dans sa nature.

La seule porte de sortie que je voie c'est que des aménagements soit accorder mais cette fois c'est les OS qui ne veulent rien savoir. Comme l'opinion publique est contre nous, le gouvernement a donc un avantage que nous n'avons pas.

Modifié 11 novembre 2007 par Vinces

[pasdid84]

Aucune chance cette fois-ci.

La seule porte de sortie que je voie c'est que des aménagements soit accorder mais cette fois c'est les OS qui ne veulent rien savoir. Comme l'opinion publique est contre nous, le gouvernement a donc un avantage que nous n'avons pas.

Bien que cette fois ci effectivement ça risque d'être bien plus compliqué, n'en soit pas aussi sur, ça dépend de la tournure que prendrons les évènements.

Il faut reconnaître que quand on voit les propositions faites par la Direction de la SNCF aux Syndicats, il n'y a pas vraiment de quoi s'en satisfaire !

Tout, absolument TOUT à été mis en oeuvre pour monter l'opinion publique contre les Cheminots, qui pourtant ne seront pas les seuls (il faut l'espérer) dans l'action et ça pèsera lourd dans la balance pour ce mouvement de grève. Je pense que les Syndicats auraient peut-être pu prendre cette "manoeuvre" à contre pied en essayant de réfléchir à un moyen d'action plus "populaire" que la grève traditionnelle et donc la rendre plus acceptable par une population de plus en plus remontée contre nous, galvanisée par les incroyables "conneries" martelées à longueur de temps sur des médias étrangement partiaux et inobjectifs !

[TroTroRigolo]

Bien que cette fois ci effectivement ça risque d'être bien plus compliqué, n'en soit pas aussi sur, ça dépend de la tournure que prendrons les évènements.

Il faut reconnaître que quand on voit les propositions faites par la Direction de la SNCF aux Syndicats, il n'y a pas vraiment de quoi s'en satisfaire !

Tout, absolument TOUT à été mis en oeuvre pour monter l'opinion publique contre les Cheminots, qui pourtant ne seront pas les seuls (il faut l'espérer) dans l'action et ça pèsera lourd dans la balance pour ce mouvement de grève. Je pense que les Syndicats auraient peut-être pu prendre cette "manoeuvre" à contre pied en essayant de réfléchir à un moyen d'action plus "populaire" que la grève traditionnelle et donc la rendre plus acceptable par une population de plus en plus remontée contre nous, galvanisée par les incroyables "conneries" martelées à longueur de temps sur des médias étrangement partiaux et inobjectifs !

Je crois plutot que chacun fera greve pour ses propres revendications....pas pour un but commun

[antoine]

Aucune chance cette fois-ci.

Le cas est different aujourd'hui car Sarkozy est omnipresent et le 1er ministre ne peut pas lui servir de fusible, il est trop engagé lui-même de plus cela faisait parti de son programme electoral il ne peut donc pas faire marche arriere sans dire adieu a sa carriere politique. De plus je ne pense pas que ce soit dans sa nature.

La seule porte de sortie que je voie c'est que des aménagements soit accorder mais cette fois c'est les OS qui ne veulent rien savoir. Comme l'opinion publique est contre nous, le gouvernement a donc un avantage que nous n'avons pas.

Alors pourquoi Bertrand refuse de recevoir les OS?

Lui qui se présente pour l'apôtre du dialogue social..............

[Niko]

Aucune chance cette fois-ci.

Le cas est different aujourd'hui car Sarkozy est omnipresent et le 1er ministre ne peut pas lui servir de fusible, il est trop engagé lui-même de plus cela faisait parti de son programme electoral il ne peut donc pas faire marche arriere sans dire adieu a sa carriere politique. De plus je ne pense pas que ce soit dans sa nature

T'as un sacré humour je trouve !

Fillon n'est pas un fusible pour Sarko ??

C'est quoi le bon mot alors ? Valet ? Soldat ? Chienchien ?

[TroTroRigolo]

Alors pourquoi Bertrand refuse de recevoir les OS?

Lui qui se présente pour l'apôtre du dialogue social..............

Dans un autre sujet , il y a deja quelque temps, j'avais envisagé que le president veuille aussi amoindrir les OS par un echec flagrant de celle-ci, c'est peut-etre un des buts secondaires recherchés.

T'as un sacré humour je trouve !

Fillon n'est pas un fusible pour Sarko ??

C'est quoi le bon mot alors ? Valet ? Soldat ? Chienchien ?

Traditionnellement le 1er ministre conduit la politique du gouvernement, déterminé par le president. Mais en ce moment on voie bien que c'est le president lui même qui est en premiere ligne, on ne voie quasiment pas le 1er ministre, ce n'est donc pas lui qui sera tenu pour responsable d'un echec ou d'un succes du gouvernement. C'est bien pour cette raison que si ça se passe mal il ne pourra servir de fusible au président qui sera le premeir impacté. C'est aussi pour cette raison, je pense, que Sarkozy ne cedera pas.

[pasdid84]

Dans un autre sujet , il y a deja quelque temps, j'avais envisagé que le president veuille aussi amoindrir les OS par un echec flagrant de celle-ci, c'est peut-etre un des buts secondaires recherchés.

Là je suis entièrement d'accord avec toi.

Je suis persuadé que Sarko 1er cherche l'affrontement avec les Syndicats pour les anéantir. Si jamais ça marche il est tranquille pour 10 ans avec les Syndicats, et nous en subirons les conséquences de plein fouet !

Je sais que ça à déjà été dit, mais je ne comprendrais encore une fois jamais la stratégie Syndicale du choix de la date du 14 Novembre, avec comme objectif la jonction avec les Fonctionnaires le 20 Novembre et c'est certainement ce que redoute le plus le Gouvernement.

Je suppose que c'est certainement le SEUL moyen de faire plier Sarko 1er, mais pourquoi avoir pris le risque que cette jonction ne se fasse pas, si jamais la mobilisation n'est pas suffisante, surtout si plusieurs Syndicats décident de ne pas suivre ce mouvement.

Les Syndicats jouent avec le feu et les lendemains risquent d'être douloureux pour certains.

Nous serons vite fixés la dessus.

[aetius]

Là je suis entièrement d'accord avec toi.

Je suis persuadé que Sarko 1er cherche l'affrontement avec les Syndicats pour les anéantir. Si jamais ça marche il est tranquille pour 10 ans avec les Syndicats, et nous en subirons les conséquences de plein fouet !

Je sais que ça à déjà été dit, mais je ne comprendrais encore une fois jamais la stratégie Syndicale du choix de la date du 14 Novembre, avec comme objectif la jonction avec les Fonctionnaires le 20 Novembre et c'est certainement ce que redoute le plus le Gouvernement.

Je suppose que c'est certainement le SEUL moyen de faire plier Sarko 1er, mais pourquoi avoir pris le risque que cette jonction ne se fasse pas, si jamais la mobilisation n'est pas suffisante, surtout si plusieurs Syndicats décident de ne pas suivre ce mouvement.

Les Syndicats jouent avec le feu et les lendemains risquent d'être douloureux pour certains.

Nous serons vite fixés la dessus.

oui il y a une super partie d echec ,je vous laisse devinner qui sont les pions .... la question est qui sera echec et mat

[aetius]

Je crois plutot que chacun fera greve pour ses propres revendications....pas pour un but commun

oui normal ont est pas dans une republique populaire democratique sovietique ! la luttes sera juste une somme de petites revendications ... d ailleurs quel sont nos point commun avec les autres ...?

[pasdid84]

oui il y a une super partie d echec ,je vous laisse devinner qui sont les pions .... la question est qui sera echec et mat

Ne dis pas une chose pareille, tu vas te faire "massacrer" par les Ayatollahs du FORUM !!

C'est le grand affrontement Gouvernement - Syndicats !

Attendons la suite des évènements et donnons rendez-vous à certains ici dans quelques jours, pour le bilan de cette grève !