Explications Sur Les éléments De La Réforme.

[Bpat10]

Salut à tous,

1°)- Ce que je constate dans vos messages du pour ou contre la grève, que l'argumentation est pauvre.

Je suis controleur et représentant syndicale, j'ai constaté que les cheminots que je rencontre, essentiellement des mécanos et des controleurs (des roulants quoi... ), parle de la décote, rarement du taux dégressif des pensions (maintenant, 1 trimestre par semestre) c'est à dire que de 2% actuellement (75%/37,5 ans maxi) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 X 2% = 70%, nous allons passer progressivement à 1,875% en 2012 (75%/40 ans) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 x 1,875% = 65,625% au moment de partir à la retraite.

2°)- D'autre part, le communiqué commun du préavis de grève des Fédérations pour novembre indique:

"Avec la désindexation des pensions sur les salaires, (cette mesure appliquée au régime général, a engendré en 15 ans un écart de 20% entre l'augmentation du pouvoir d'achat des actifs et des retraités)."

C'est-à-dire que si un salarié a perdu 15% de pouvoir d'achat en 15 ans (1,00% en moyenne par an), le retraité a perdu... 35% de pouvoir d'achat.

J'ai eu mon décompte prévisionnel car j'aurais 55 ans en 2008, ma pension brute serait de 1671 euros et ma pension mensuelle serait de 1541 euros, je suis à la position 15 et ma prime est une des plus fortes de la SNCF, cela veut dire que si l'inflation continue au même rythme, dans 15 ans, un cheminot actif qui aurait le même salaire net que ma pension aurait un pouvoir d'achat de 1541 X 85% = 1310 en euros constants et moi, à la même époque, j'aurai à 70 ans, 1541 X 65% = 1002 en euros constants.

Soit 669 Euros d'écart entre ma pension brute (celle que donne le simulateur de la Direction) et celle nette après 15 ans de retraite.

Autant dire, que de tout façon, tout agent de l'execution est touché de plein fouet par cette mesure anodine, faut-il que celle-ci soit expliquée.

Alors pour ou contre la grève ?

Après passage au simulateur de la Direction, qui ne calcule que la pension trimestrielle... brute, l'estimation de la pension nette mensuelle actuelle et celle en euros constants après 15 ans de retraite, Beaucoup de mes collègues sont passés de ne pas vouloir pas faire grève à être pour la grève illimitée en novembre.

Salut.

Bpat10.

Modifié 11 novembre 2007 par Jay17
Correction du titre.

[antoine]

Salut à tous,

1°)- Ce que je constate dans vos messages du pour ou contre la grève, que l'argumentation est pauvre.

Je suis controleur et représentant syndicale, j'ai constaté que les cheminots que je rencontre, essentiellement des mécanos et des controleurs (des roulants quoi... ), parle de la décote, rarement du taux dégressif des pensions (maintenant, 1 trimestre par semestre) c'est à dire que de 2% actuellement (75%/37,5 ans maxi) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 X 2% = 70%, nous allons passer progressivement à 1,875% en 2012 (75%/40 ans) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 x 1,875% = 65,625% au moment de partir à la retraite.

2°)- D'autre part, le communiqué commun du préavis de grève des Fédérations pour novembre indique:

"Avec la désindexation des pensions sur les salaires, (cette mesure appliquée au régime général, a engendré en 15 ans un écart de 20% entre l’augmentation du pouvoir d’achat des actifs et des retraités)."

C'est-à-dire que si un salarié a perdu 15% de pouvoir d'achat en 15 ans (1,00% en moyenne par an), le retraité a perdu... 35% de pouvoir d'achat.

J'ai eu mon décompte prévisionnel, ma pension mensuelle serait de 1541 euros, je suis à la position 15 et ma prime est une des plus fortes de la SNCF, cela veut dire que si l'inflation continue au même rythme, dans 15 ans, un cheminot actif qui aurait le même salaire net que ma pension aurait un pouvoir d'achat de 1541 X 85% = 1310 en euros constants et moi, à la même époque, j'aurai à 70 ans, 1541 X 65% = 1002 en euros constants.

Autant dire, que de tout façon, tout agent de l'execution est touché de plein fouet par cette mesure anodine, faut-il que celle-ci soit expliquée.

Alors pour ou contre la grève ?

Beaucoup de mes collègues, après passage au simulateur de la Direction, qui ne calcule que la pension trimestrielle... brute, l'estimation de la pension nette mensuelle actuelle et celle en euros constants après 15 ans de retraite, sont passés de ne pas vouloir pas faire grève à la grève illimitée en novembre.

Salut.

Bpat10.

mdrmdr

[fabricesade]

Beaucoup de mes collègues sont passés de ne pas vouloir pas faire grève à être pour la grève illimitée en novembre:

Effectivement beaucoup de colleges cheminots ont mis un peu de temps pour comprendre la folie de cette réforme qui pour certains revient à perdre 30% de retraite en moins tout en ayant fait du rab!

En résumé; se retrouver dans la misère à la retraite.

[VOV]

Effectivement beaucoup de colleges cheminots ont mis un peu de temps pour comprendre la folie de cette réforme qui pour certains revient à perdre 30% de retraite en moins tout en ayant fait du rab!

En résumé; se retrouver dans la misère à la retraite.

Tu m'explique là ?

[Typiac]

Tu m'explique là ?

Oui, moi aussi.

Qu'est ce qu'il peut y avoir comme désinformation en ce moment!

[Bpat10]

Oui, moi aussi.

Qu'est ce qu'il peut y avoir comme désinformation en ce moment!

J'espère que vous ne considérez pas comme de la désinformation, le message que j'ai donné qui vient de mon travail de responsable syndicale.

Bpat10.

Modifié 10 novembre 2007 par Bpat10

[PatrickDeNantes]

Salut à tous,

1°)- Ce que je constate dans vos messages du pour ou contre la grève, que l'argumentation est pauvre.

Je suis controleur et représentant syndicale, j'ai constaté que les cheminots que je rencontre, essentiellement des mécanos et des controleurs (des roulants quoi... ), parle de la décote, rarement du taux dégressif des pensions (maintenant, 1 trimestre par semestre) c'est à dire que de 2% actuellement (75%/37,5 ans maxi) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 X 2% = 70%, nous allons passer progressivement à 1,875% en 2012 (75%/40 ans) x nbre d'annuités, pour 35 annuités: 35 x 1,875% = 65,625% au moment de partir à la retraite.

2°)- D'autre part, le communiqué commun du préavis de grève des Fédérations pour novembre indique:

"Avec la désindexation des pensions sur les salaires, (cette mesure appliquée au régime général, a engendré en 15 ans un écart de 20% entre l'augmentation du pouvoir d'achat des actifs et des retraités)."

C'est-à-dire que si un salarié a perdu 15% de pouvoir d'achat en 15 ans (1,00% en moyenne par an), le retraité a perdu... 35% de pouvoir d'achat.

J'ai eu mon décompte prévisionnel car j'aurais 55 ans en 2008, ma pension brute serait de 1671 euros et ma pension mensuelle serait de 1541 euros, je suis à la position 15 et ma prime est une des plus fortes de la SNCF, cela veut dire que si l'inflation continue au même rythme, dans 15 ans, un cheminot actif qui aurait le même salaire net que ma pension aurait un pouvoir d'achat de 1541 X 85% = 1310 en euros constants et moi, à la même époque, j'aurai à 70 ans, 1541 X 65% = 1002 en euros constants.

Soit 669 Euros d'écart entre ma pension brute (celle que donne le simulateur de la Direction) et celle nette après 15 ans de retraite.

Autant dire, que de tout façon, tout agent de l'execution est touché de plein fouet par cette mesure anodine, faut-il que celle-ci soit expliquée.

Alors pour ou contre la grève ?

Après passage au simulateur de la Direction, qui ne calcule que la pension trimestrielle... brute, l'estimation de la pension nette mensuelle actuelle et celle en euros constants après 15 ans de retraite, Beaucoup de mes collègues sont passés de ne pas vouloir pas faire grève à être pour la grève illimitée en novembre.

Salut.

Bpat10.

tu pleures sur les pertes avenir que je ne conteste pas.

Je pleure sur la perte sèche de la surcotisation de +12% (taux T2) de la masse salariale depuis le début de ma carrière pour autopayer le départ à 55 ans (dixit L.Gallois en 2003, G.Pepy en 2007 mais le surmenage semble lui quelques pertes temporaires de mémoire).

Effectue le simple calcul 12% de ton salaire annuel x nombre d'année travaillée = aucun régime complémentaire AGIRC-ARCO, aucune rente Préfon, pas même une ristourne sur la CLEF ou les obligations SNCF !!!

Au bas mot +100.000 euros en +25 ans.

Alors la décote + le calcul à 1,875%, c'est vraiment nous prendre pour des cons.

Travailler au dela de 55ans pour gagner plus: cela interresse directement les nombreux cheminots embauchés à +25 ans.

[Bpat10]

tu pleures sur les pertes avenir que je ne conteste pas.

Je pleure sur la perte sèche de la surcotisation de +12% (taux T2) de la masse salariale depuis le début de ma carrière pour autopayer le départ à 55 ans (dixit L.Gallois en 2003, G.Pepy en 2007 mais le surmenage semble lui quelques pertes temporaires de mémoire).

Effectue le simple calcul 12% de ton salaire annuel x nombre d'année travaillée = aucun régime complémentaire AGIRC-ARCO, aucune rente Préfon, pas même une ristourne sur la CLEF ou les obligations SNCF !!!

Au bas mot +100.000 euros en +25 ans.

Alors la décote + le calcul à 1,875%, c'est vraiment nous prendre pour des cons.

Travailler au dela de 55ans pour gagner plus: cela interresse directement les nombreux cheminots embauchés à +25 ans.

Je ne pleures pas, j'informe plus largement sur les éléments de la réforme, là où je travailles, je suis tout seul à en parler avec je l'espère, ma collègue militante de mon syndicat.

Je connais aussi ton problème et je suis d'accord avec toi, j'ai voulu simplement attirer l'attention sur certains éléments de la Réforme qui sont passés sous silence, tu en rajoutes un de plus, il y a en a certainement d'autres.

C'est beaucoup mieux que de dire comme dans certains posts d'être pour ou contre la grève ou pour ou contre tel syndicat. D'ailleurs, je n'ai pas indiqué à quel syndicat j'appartient, certains n'attendent que çà.

Bpat10.

[Bpat10]

Oui, moi aussi.

Qu'est ce qu'il peut y avoir comme désinformation en ce moment!

Dommage que Fabrice Sade n'est pas répondu, écoeuré, je pense avoir trouvé ce qu'il a voulu dire.

En gros, si un cheminot est arrivé tard à la SNCF et par conséquent, a un nombre d'annuités faible, il se peut qu'il fasse plus que l'age pivot, du rab pour lui (50 ans pour les mécanos ou 55 ans pour les autres cheminots) et qu'avec le taux dégressif de sa pension et la décote, il perd encore en pourcentage (30% pour lui) par rapport à quelqu'un qui partirait actuellement dans les mêmes conditions à 50 ans ou à 55 ans.

Bpat10.

Modifié 10 novembre 2007 par Bpat10

[assouan]

Suis preneuse d'une explication sur l'indexation des pensions (les chiffres me saoulent mais je vais faire un effort) :

- actuel Sncf : indexation des pensions sur l'augmentation des salaires dans l'entreprise (augmentations librement fixées par la Sncf)

- réforme à venir : indexation des pensions sur l'augmentation des prix (comprendre le chiffre officiel de l'inflation fourni par l'Insee)

Sachant qu'à la Sncf les augmentations de salaire peuvent être (largement) inférieures à l'inflation voire à zéro (vu lors des 35 heures) : où est l'arnaque ????

Pour moi c'était même plutôt un point positif alors si je n'ai rien compris il est encore temps de m'expliquer...

[antoine]

Suis preneuse d'une explication sur l'indexation des pensions (les chiffres me saoulent mais je vais faire un effort) :

- actuel Sncf : indexation des pensions sur l'augmentation des salaires dans l'entreprise (augmentations librement fixées par la Sncf)

- réforme à venir : indexation des pensions sur l'augmentation des prix (comprendre le chiffre officiel de l'inflation fourni par l'Insee)

Sachant qu'à la Sncf les augmentations de salaire peuvent être (largement) inférieures à l'inflation voire à zéro (vu lors des 35 heures) : où est l'arnaque ????

Pour moi c'était même plutôt un point positif alors si je n'ai rien compris il est encore temps de m'expliquer...

Tu perds chaque année par rapport à l'indice Insee( 0.3% à 0.5% par an).En effet, chaque année les mesures péréquables pour les retraités ne seraient plus prises en compte

Voir tract mis en ligne par Pepe:

http://www.cheminots.net/forum/index.php?a...ost&id=6444

encore une arnaque supplémentaire que certains trouvent bien.

Simple peine: Les 40 ans

Double peine: La décote

Triple peine: L'alignement sur les prix insee

Pour les futurs cheminots, ils sont carrémént sous un autre statut.

Modifié 10 novembre 2007 par antoine

[assouan]

Ah je pense que cela vient du fait que je ne suis pas au courant des mesures "péréquables" ... vais lire le tract de ce pas !

Ca y est j'ai lu : c'est bien valable pour toutes les retraites ????? (j'ai un doute avec les mesures "bas salaires")

Modifié 10 novembre 2007 par assouan

[Invité ____]

Ah je pense que cela vient du fait que je ne suis pas au courant des mesures "péréquables" ... vais lire le tract de ce pas !

lotrela

Modifié 10 novembre 2007 par ____

[TroTroRigolo]

Tu perds chaque année par rapport à l'indice Insee( 0.3% à 0.5% par an).En effet, chaque année les mesures péréquables pour les retraités ne seraient plus prises en compte

Voir tract mis en ligne par Pepe:

http://www.cheminots.net/forum/index.php?a...ost&id=6444

encore une arnaque supplémentaire que certains trouvent bien.

Simple peine: Les 40 ans

Double peine: La décote

Triple peine: L'alignement sur les prix insee

Pour les futurs cheminots, ils sont carrémént sous un autre statut.

Quelque chose m'echappe; d'apres le tract mis en lien les retraites augmenteraient plus vite que l'indice INSEE alors que l'on voie pourtant que l'augmentation des salaires est toujours a la traine de 0.xx% a ce même indice INSEE....Où est le truc ? Je suis tres surpris que les retraites augmentent plus vite en % que les salaires....

[antoine]

Quelque chose m'echappe; d'apres le tract mis en lien les retraites augmenteraient plus vite que l'indice INSEE alors que l'on voie pourtant que l'augmentation des salaires est toujours a la traine de 0.xx% a ce même indice INSEE....Où est le truc ? Je suis tres surpris que les retraites augmentent plus vite en % que les salaires....

Chaque fois qu'une mesure péréquable est appliqué lors des augmentations de salaires(intégration des indemnités de résidence dans la valeur du point par exemple), les retraités en bénéficient par une augmentation supplémentaire de leur pension.

[TroTroRigolo]

Chaque fois qu'une mesure péréquable est appliqué lors des augmentations de salaires(intégration des indemnités de résidence dans la valeur du point par exemple), les retraités en bénéficient par une augmentation supplémentaire de leur pension.

OK

[VOV]

Chaque fois qu'une mesure péréquable est appliqué lors des augmentations de salaires(intégration des indemnités de résidence dans la valeur du point par exemple), les retraités en bénéficient par une augmentation supplémentaire de leur pension.

Ce tract est un monument !!!!!

Les mesures "préréquables" se sont tout simplement l'intégration progressive de 1/2 IR dans le traitement. Opération qui a pris une bonne vingtaine d'année... Et qui arrive à son terme. Se servir d'une mesure destinée à améliorer le rapport pension/salaire, comme une garantie que les pensions augmentent plus vite en étant indexées sur les salaires que sur les prix est une flagrante contre-vérité.

D'ailleurs il suffit de lire un peu plus loin pour être édifié :

"La CGT affirme que la dégradation du pouvoir d’achat des retraités cheminots ne résulte en aucun cas de la

péréquation mais bien de la politique de “modération salariale” mise en œuvre à la SNCF et ce depuis 1982 date

à laquelle il a été décidé de la désindexation des salaires sur les prix"

La dégradation du pouvoir d'achat des retraités résulte donc de la désindexation des salaires des actifs sur les prix...

Alors là bravo ! Faut indexer les salaires sur les prix mais pas les pensions...

La vraie raison de privilégier l'indexation des pensions sur les salaires, la CGT ne la donne pas dans ce tract. C'est cela le plus surprenant.

Il est également faux de dire que dans le nouveau statut de la CPR les droits spécifiques sont entiérement préservés. Celui, justement, de l'indexation des pensions sur les salaires ne l'est que temporairement et à l'issue de cette période transitoire (courant 2008 me semble-t-il), les pensions seront indexées sur... rien du tout !

Toute les Confédérations ont approuvé cette réforme de la CPR.

Je viens de comprendre d'où un intervenant précédent tirait cette histoire de 30%... Vite lu et mal compris !

Ce qui est remarquable dans ce tract c'est que d'une part tout ce qui a été négocié pour l'instant est nul, et d'autre part qu'il n'y a pas de propositions alternatives mais se conclut par "ensemble imposons d'autres choix" en se gardant bien de parler de retrait de la réforme ou de conserver les 37.5 annuités.

Va-t-on bientôt connaître ces autres choix ?

[Bpat10]

Ce tract est un monument !!!!!

Les mesures "préréquables" se sont tout simplement l'intégration progressive de 1/2 IR dans le traitement. Opération qui a pris une bonne vingtaine d'année... Et qui arrive à son terme. Se servir d'une mesure destinée à améliorer le rapport pension/salaire, comme une garantie que les pensions augmentent plus vite en étant indexées sur les salaires que sur les prix est une flagrante contre-vérité.

D'ailleurs il suffit de lire un peu plus loin pour être édifié :

"La CGT affirme que la dégradation du pouvoir d'achat des retraités cheminots ne résulte en aucun cas de la

péréquation mais bien de la politique de "modération salariale" mise en œuvre à la SNCF et ce depuis 1982 date

à laquelle il a été décidé de la désindexation des salaires sur les prix"

La dégradation du pouvoir d'achat des retraités résulte donc de la désindexation des salaires des actifs sur les prix...

Alors là bravo ! Faut indexer les salaires sur les prix mais pas les pensions...

La vraie raison de privilégier l'indexation des pensions sur les salaires, la CGT ne la donne pas dans ce tract. C'est cela le plus surprenant.

Il est également faux de dire que dans le nouveau statut de la CPR les droits spécifiques sont entiérement préservés. Celui, justement, de l'indexation des pensions sur les salaires ne l'est que temporairement et à l'issue de cette période transitoire (courant 2008 me semble-t-il), les pensions seront indexées sur... rien du tout !

Toute les Confédérations ont approuvé cette réforme de la CPR.

Je viens de comprendre d'où un intervenant précédent tirait cette histoire de 30%... Vite lu et mal compris !

Ce qui est remarquable dans ce tract c'est que d'une part tout ce qui a été négocié pour l'instant est nul, et d'autre part qu'il n'y a pas de propositions alternatives mais se conclut par "ensemble imposons d'autres choix" en se gardant bien de parler de retrait de la réforme ou de conserver les 37.5 annuités.

Va-t-on bientôt connaître ces autres choix ?

Bonjour à tous,

Bon, je m'aperçois que l'on tire à boulets rouges sur un syndicat, mais il n'y a pas que lui qui revendique l'indexation sur les salaires au lieu des prix ou plutôt de l'indice INSEE, (voir tract ci-joint) c'est à dire sur rien de comparable avec la flambée des prix sur les produits de première necessité (genre: nourriture, vêtement) avec le mélange de tout produit, y compris, ceux que l'ont n'a pas vraiement besoin (genre: balle de ping-pong, boule de pétanque).

Evidemment, pour augmenter les salaires et non les profits des patrons, il faut se battre et négocier.

Je suis un peu au courant pour la CPR, les représentants des retraités ont pu négocier avant que la caisse soit autonome, actuellement, ils ne sont plus que consultés et à partir de 2008, si cette mesure de la Réforme passe, ils devront voir, avec les autres retraités du public et du privé, le gouvernement (et non la CPR ou la SNCF) pour avoir quelque chose de plus que l'indice INSEE.

C'est plus difficile, car les Retraités n'auront plus d'autre choix que de manifester ou... bientôt faire la grève... de la faim, sinon aller aux Restos du Coeur... Pour certains d'entre eux c'est déjà fait...

Bpat10.

133906_31.10.07__Communique_commun_preavis_de_greve.pdf

Modifié 11 novembre 2007 par Bpat10

[VOV]

Bonjour à tous,

Bon, je m'aperçois que l'on tire à boulets rouges sur un syndicat, mais il n'y a pas que lui qui revendique l'indexation sur les salaires au lieu des prix ou plutôt de l'indice INSEE, (voir tract ci-joint) c'est à dire sur rien de comparable avec la flambée des prix sur les produits de première necessité (genre: nourriture, vêtement) avec le mélange de tout produit, y compris, ceux que l'ont n'a pas vraiement besoin (genre: balle de ping-pong, boule de pétanque).

Evidemment, pour augmenter les salaires et non les profits des patrons, il faut lutter.

Je suis un peu au courant pour la CPR, les représentants des retraités ont pu négocier avant que la caisse soit autonome, actuellement, ils ne sont plus que consultés et à partir de 2008, si cette mesure de la Réforme passe, ils devront voir, avec les autres retraités du public et du privé, le gouvernement (et non la CPR ou la SNCF) pour avoir quelque chose de plus que l'indice INSEE.

Bpat10.

Personnellement, je ne tire à boulets rouges sur personne. J'ai juste commenter un tract que l'on citait comme réference.

Sur l'INSEE je suis d'accord que l'indice ne correspond pas à la réalité mais pourquoi le revendiquer comme référence pour les salaires et le refuser pour les retraites ?

J'attends toujours que l'on me donne les vrais raisons de préférer l'indexation des pensions sur les salaires plutôt que sur les prix... Sur ce sujet, comme sur les retraites que les OS fassent preuve de courage !

Sur la CPR, d'accord, c'est ce que je disais mais tu te trompes, que cette réforme passe ou pas ne changera rien. Tout a été décidé au printemps avec l'accord des OS.

Et sur ce point qui rejoint le précédent on retrouve cette lacheté qui consiste à laisser passer une mesure discrétement pour mieux la dénoncer ultérieurement.

[Bandaa Bono]

Sur la CPR, d'accord, c'est ce que je disais mais tu te trompes, que cette réforme passe ou pas ne changera rien. Tout a été décidé au printemps avec l'accord des OS.

Et sur ce point qui rejoint le précédent on retrouve cette lacheté qui consiste à laisser passer une mesure discrétement pour mieux la dénoncer ultérieurement.

Sur la réforme de la CPR deux OS, SUD et l'UNSA, ont été résolument contre arguant que cette réforme n'était pas neutre et que son externalisation allait avoir un impact sur les pensionnés. Elles ce sont battus contre, j'ai signé une pétition SUD sur le sujet, mais les autres OS ont choisi de laisser passer la réforme. il y a eut les sièges d'administrateurs qui sont passé de 5 à 11 qui ont permis de rallier les OS qui n'en n'avait pas au début. Même si cela n'a rien changé sur la position de SUD et de l'UNSA.

On verra le résultat assez rapidement je pense et les cheminots jugeront alors qui avait raison. Ceux qui disait que la réforme étaient neutre ou ceux qui disaient le contraire.

[Bpat10]

Personnellement, je ne tire à boulets rouges sur personne. J'ai juste commenter un tract que l'on citait comme réference.

Sur l'INSEE je suis d'accord que l'indice ne correspond pas à la réalité mais pourquoi le revendiquer comme référence pour les salaires et le refuser pour les retraites ?

J'attends toujours que l'on me donne les vrais raisons de préférer l'indexation des pensions sur les salaires plutôt que sur les prix... Sur ce sujet, comme sur les retraites que les OS fassent preuve de courage !

Sur la CPR, d'accord, c'est ce que je disais mais tu te trompes, que cette réforme passe ou pas ne changera rien. Tout a été décidé au printemps avec l'accord des OS.

Et sur ce point qui rejoint le précédent on retrouve cette lacheté qui consiste à laisser passer une mesure discrétement pour mieux la dénoncer ultérieurement.

1°) - Parce que les actifs en fesant grève peuvent augmenter les salaires, du même coup les pensions, que les retraités ne peuvent que manifester, ceux qui font d'ailleurs, mais ne sont pas entendus.

2°) - Pour l'histoire de la CPR, l'indexation sur l'indice INSEE concerne tous les régimes de retraites, il est grand temps de savoir ceux que ce sont devenus les retraités du régime général ayant les plus bas salaires lors de leur activité, qui ont perdu 20% de pouvoir d'achat par rapport aux actifs, avant que les futurs retraités cheminots leur emboitent le pas.

Bpat10.

PS: je ne suis pas à la CGT.

[VOV]

Sur la réforme de la CPR deux OS, SUD et l'UNSA, ont été résolument contre arguant que cette réforme n'était pas neutre et que son externalisation allait avoir un impact sur les pensionnés. Elles ce sont battus contre, j'ai signé une pétition SUD sur le sujet, mais les autres OS ont choisi de laisser passer la réforme. il y a eut les sièges d'administrateurs qui sont passé de 5 à 11 qui ont permis de rallier les OS qui n'en n'avait pas au début. Même si cela n'a rien changé sur la position de SUD et de l'UNSA.

On verra le résultat assez rapidement je pense et les cheminots jugeront alors qui avait raison. Ceux qui disait que la réforme étaient neutre ou ceux qui disaient le contraire.

Dans mon post initial je parlais des confédérations que j'ai transformé en OS. Désolé pour cette généralisation et je prends note de ta rectification.

Ces mêmes confédérations qui ont des discours à géométrie variable suivant qu'elles s'expriment devant le gouvernement, l'entreprise ou les salariés.

Malgré nos désaccords sur la forme et parfois sur le fond, j'apprécie tes messages argumentés et rarement inutilement agressifs.

[VOV]

1°) - Parce que les actifs en fesant grève peuvent augmenter les salaires, du même coup les pensions, que les retraités ne peuvent que manifester, ceux qui font d'ailleurs, mais ne sont pas entendus.

2°) - Pour l'histoire de la CPR, l'indexation sur l'indice INSEE concerne tous les régimes de retraites, il est grand temps de savoir ceux que ce sont devenus les retraités du régime général ayant les plus bas salaires lors de leur activité, qui ont perdu 20% de pouvoir d'achat par rapport aux actifs, avant que les futurs retraités cheminots leur emboitent le pas.

Bpat10.

PS: je ne suis pas à la CGT.

Que tu sois à la CGT ou ailleurs, que tu ai voté pour Sarkozy ou pas ne m'interesse pas et n'influe en aucune manière mes réponses. Chacun est libre de ses choix syndicaux ou politiques et je respecte ces choix.

1) Je ne pense pas que ce soit la raison principale.

2) Pourquoi revendique-t-on alors cette indexation pour les salaires? Où est la cohérence ?

D'où sort ce chiffre de 20% ? Calculé sur le salaire moyen ou sur autre chose ?

En 2008, les pensions des cheminots seront indexés sur... rien du tout ! Comme les retraites complémentaires...

Pour éviter toute méprise, je suis partisan de l'indexation des pensions sur les salaires !

[Jay17]

Que tu sois à la CGT ou ailleurs, que tu ai voté pour Sarkozy ou pas ne m'interesse pas et n'influe en aucune manière mes réponses. Chacun est libre de ses choix syndicaux ou politiques et je respecte ces choix.

1) Je ne pense pas que ce soit la raison principale.

2) Pourquoi revendique-t-on alors cette indexation pour les salaires? Où est la cohérence ?

D'où sort ce chiffre de 20% ? Calculé sur le salaire moyen ou sur autre chose ?

En 2008, les pensions des cheminots seront indexés sur... rien du tout ! Comme les retraites complémentaires...

Pour éviter toute méprise, je suis partisan de l'indexation des pensions sur les salaires !

Après une recherche sur le web, sur les différents rapports qui existent, sur les régimes de retraite, je suis tombé sur un rapport du sénat qui mettait un tableau comparant l'indexation sur les prix, les prix eux-mêmes et l'indexation sur les salaires, sur 10 ans, et le constat était que l'indexation sur les salaires et plus avantageuse (sur la période donnée en tout cas). Je n'arrive pas à le retrouver pour l'instant, et je n'ai pas le temps de poursuivre la recherche ce soir. Mais dès que je le retrouve, je le mets en ligne...

[Bpat10]

Ce tract est un monument !!!!!

Les mesures "préréquables" se sont tout simplement l'intégration progressive de 1/2 IR dans le traitement. Opération qui a pris une bonne vingtaine d'année... Et qui arrive à son terme. Se servir d'une mesure destinée à améliorer le rapport pension/salaire, comme une garantie que les pensions augmentent plus vite en étant indexées sur les salaires que sur les prix est une flagrante contre-vérité.

D'ailleurs il suffit de lire un peu plus loin pour être édifié :

"La CGT affirme que la dégradation du pouvoir d'achat des retraités cheminots ne résulte en aucun cas de la

péréquation mais bien de la politique de "modération salariale" mise en œuvre à la SNCF et ce depuis 1982 date

à laquelle il a été décidé de la désindexation des salaires sur les prix"

La dégradation du pouvoir d'achat des retraités résulte donc de la désindexation des salaires des actifs sur les prix...

Alors là bravo ! Faut indexer les salaires sur les prix mais pas les pensions...

La vraie raison de privilégier l'indexation des pensions sur les salaires, la CGT ne la donne pas dans ce tract. C'est cela le plus surprenant.

Il est également faux de dire que dans le nouveau statut de la CPR les droits spécifiques sont entiérement préservés. Celui, justement, de l'indexation des pensions sur les salaires ne l'est que temporairement et à l'issue de cette période transitoire (courant 2008 me semble-t-il), les pensions seront indexées sur... rien du tout !

Toute les Confédérations ont approuvé cette réforme de la CPR.

Je viens de comprendre d'où un intervenant précédent tirait cette histoire de 30%... Vite lu et mal compris !

Ce qui est remarquable dans ce tract c'est que d'une part tout ce qui a été négocié pour l'instant est nul, et d'autre part qu'il n'y a pas de propositions alternatives mais se conclut par "ensemble imposons d'autres choix" en se gardant bien de parler de retrait de la réforme ou de conserver les 37.5 annuités.

Va-t-on bientôt connaître ces autres choix ?

J'ai l'impression que dans la phrase citée ci-dessous:

"La CGT affirme que la dégradation du pouvoir d'achat des retraités cheminots ne résulte en aucun cas de la

péréquation mais bien de la politique de "modération salariale" mise en œuvre à la SNCF et ce depuis 1982 date

à laquelle il a été décidé de la désindexation des salaires sur les prix"

La CGT parle d'une désindexation modérée des salaires sur les prix qui doit, de toute façon, se négocier avec l'entreprise.

Par contre le gouvernement parle de l'indexion des pensions sur les prix, c'est de l'Indice INSEE qu'il fait référence et qui ne peut être négocier, y compris, par la grève puisque les retraités ne peuvent la faire, sauf celle de la faim ou alors manifester.

C'est dure ce que je dis, mais mon père qui est retraité de l'EDF et militant syndicale, commence à en parler.

Bpat10.

la CGT parle des salaires par rapport aux prix et non l'indice INSEE