Michto Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Quant à l'égoïsme, désolé de sourire... On sait très bien que nous sommes le dernier rempart qui empêche le régime général de passer à 41, 42 voire 45 ans de cotisation, ce qui risque fortement d'arriver si nous passons à 40 ans ( ce qui, à mon avis, va arriver de toute façon, mais c'est un autre débat ). Et ca ne vous vient pas a l'esprit que c'est peut etre ce que la majorite (celle qui a vote pour ce candidat) souhaite? Ce n'est certainement pas de gaite de coeur que je le souhaite a titre personnel mais par absolue necessite (idem pour les 35h. J'en ai bien profite a titre personnel, ca ne m'empechait pas d'y etre contre pour la competitivite de mon pays) La pyramide des ages etant ce qu'elle est en France, et notre regime deficitaire aussi, on a 3 choix. Soit on continue a privilegier le present, en reportant le probleme aux calendes grecques, soit (pourquoi pas), on fait tout payer par les entreprises (et je vous laisse imaginer la gueule de notre economie), ou 3eme voie, ce sont les travailleurs qui payent. 2 solutions, on paye plus, ou on cotise plus longtemps. Ne vous demandez vous pas pourquoi dans tous les pays ou le probleme se pose, on choisit de cotiser plus longtemps? Allemagne, UK, Pays-Bas... Il doit bien y avoir une raison non? Mais non, en France, la patrie de Victor Hugo ou je ne sais qui, on n'est pas pareil, et le monde entier admire notre systeme social. Laissez moi rire, moi qui suis a l'etranger, je me rends bien compte qu'on fait surtout pitie a tout le monde avec notre systeme incapable d'avancer dans un monde moderne... Cette reforme n'en est qu'un exemple parmi d'autres sur l'immobilisme qui touche notre pays. Qu'on arrete de se pendre a un systeme datant de la fin de la guerre, le monde a change, il faut changer avec!
michael02 Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Et ca ne vous vient pas a l'esprit que c'est peut etre ce que la majorite (celle qui a vote pour ce candidat) souhaite? Ce n'est certainement pas de gaite de coeur que je le souhaite a titre personnel mais par absolue necessite (idem pour les 35h. J'en ai bien profite a titre personnel, ca ne m'empechait pas d'y etre contre pour la competitivite de mon pays) La pyramide des ages etant ce qu'elle est en France, et notre regime deficitaire aussi, on a 3 choix. Soit on continue a privilegier le present, en reportant le probleme aux calendes grecques, soit (pourquoi pas), on fait tout payer par les entreprises (et je vous laisse imaginer la gueule de notre economie), ou 3eme voie, ce sont les travailleurs qui payent. 2 solutions, on paye plus, ou on cotise plus longtemps. Ne vous demandez vous pas pourquoi dans tous les pays ou le probleme se pose, on choisit de cotiser plus longtemps? Allemagne, UK, Pays-Bas... Il doit bien y avoir une raison non? Mais non, en France, la patrie de Victor Hugo ou je ne sais qui, on n'est pas pareil, et le monde entier admire notre systeme social. Laissez moi rire, moi qui suis a l'etranger, je me rends bien compte qu'on fait surtout pitie a tout le monde avec notre systeme incapable d'avancer dans un monde moderne... Cette reforme n'en est qu'un exemple parmi d'autres sur l'immobilisme qui touche notre pays. Qu'on arrete de se pendre a un systeme datant de la fin de la guerre, le monde a change, il faut changer avec! Compte tenu de la diversité des propositions de campagne de M.Sarkozy, il est difficile et mensonger d'affirmer que chacun de ses électeurs a accepté, voulu et encouragé la totalité de ses engagements. Il y avait de quoi faire son marché... Si on regarde les résultats du 1er tour, les vrais, on voit bien en outre qu'une large majorité de Français préféraient un autre candidat que M.Sarkozy. Cela relativise le succès au second tour qui est un produit de la bipolarisation. Gagner n'est pas rassembler... Personne n'a jamais affirmé en 2002 que 85% des Français étaient chiraquiens Visiblement vous êtes sur la planète libérale... celle qui refuse même de considérer que les ressources des systèmes sociaux devraient être élargies, soulageant les charges sur les salaires et mettant à contribution les entreprises sur la part de Valeur Ajoutée non produite par des salariés. Opposer modernité et haut niveau de protection sociale est un choix mortel. Il est dangereux, puisque précisément, les pays émergents vont nous bouffer en étant pour cette raison beaucoup plus compétitifs...
papic42 Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Et ca ne vous vient pas a l'esprit que c'est peut etre ce que la majorite (celle qui a vote pour ce candidat) souhaite? c'est bizarre aucun sondage du type accepter vous de cotiser 45 annuités dans les médias? par contre ce n'est pas ce qui manque les sondages en ce moment revoltages
Roukmoute Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 (...) La pyramide des ages etant ce qu'elle est en France, et notre regime deficitaire aussi, on a 3 choix. Soit on continue a privilegier le present, en reportant le probleme aux calendes grecques, soit (pourquoi pas), on fait tout payer par les entreprises (et je vous laisse imaginer la gueule de notre economie), ou 3eme voie, ce sont les travailleurs qui payent. 2 solutions, on paye plus, ou on cotise plus longtemps. (...) En l'occurrence, nous, cheminots, cotisons plus... revoltages
Martial Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Qu'on arrete de se pendre a un systeme datant de la fin de la guerre, le monde a change, il faut changer avec! Ouais, le monde a changé, t'as raison, on n'a qu'à se mettre tout se duite au niveau des chinois, comme ça on sera enfin compétitifs dans cette mondialisation de merde, tout le monde sera content, on crevera au boulot 18 heures par jour pour 300 €, y'aura une croissance de 5%, les puissants s'en mettront plein les fouilles, et on arretera de nous casser les couilles. Vous n'aurez que ce que vous méritez, et rien que pour ça, j'en viens à esperer que Sarkozy et ses amis feront bien leur travail. Allez tous vous faire ******!
Clément83 Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Bonjour, Je me permets de déposer un message au coeur de ce forum, afin de remercier les agents de la SNCF, dans la mesure où ils subissent actuellement de nombreuses critiques, totalement injustifiées. En effet, je voulais vous remercier de la mise en oeuvre prochaine d'un mouvement de grève conséquent à compter de Mardi 20H : - Je vous remercie de paralyser la France entière. - Je vous remercie d'empêcher les étudiants de retrouver leurs familles. - Je vous remercie d'empêcher les professionnels d'exercer leurs activités. - Je vous remercie d'empêcher les pères et mères de famille, de retrouver leurs enfants. - Je vous remercie d'empêcher les amoureux de se retrouver. - Je vous remercie de provoquer chez les Français, un sentiment d'opposition systématique entre le secteur privé et le secteur public. - Je vous remercie de donner une telle image de la France, en Europe et dans le Monde. En conclusion, je souhaitais sincèrement vous remercier parce que j'ai parfaitement conscience que les reproches dont vous faîtes actuellement l'objet, ne doivent pas être simples à appréhender sur le plan humain. Cordialement, Un usager particulièrement satisfait Ah, ben moi, j'aurais des remerciments à faire aux gens comme toi! Je remercie celles et ceux qui ont voté Sarkozy Je remercie celles et ceux qui nous insltent dans les trains Je remercie celles et ceux qui nous pourissent la vie avec leurs préjugés Je remercie celles et ceux qui dégradent nos conditions de travail Je remercie celles et ceux qui regardent trop TF1 et qui me font bien marrer avec leurs conneries
Clément83 Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Je suis de nuit, j'embauche ce soir dimanche vers 21h00. Demain matin lundi , vers 6h30, je rentrerai du boulot. Donc quand je rentrerai pour me coucher demain matin , ma femme se lèvera elle pour partir à son boulot... et quand lundi soir elle rentrera de son boulot vers 20h... moi je me préparerai à partir pour une nouvelle nuit dans mon poste d'aiguillages... merci la sncf de rapprocher les couples... Et rien que pour toi Fac, un petit lien avec une belle lettre écrite par un cheminot à ses amis : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...ic=9924&hl= Ah ! Au fait, je sais déjà que je travaillerai la nuit du 31 décembre au 1er janvier prochain pour faire rouler les trains qui transporterons les joyeux fêtards. Tu feras quoi toi dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier ? Y'en a qui seront de nuit le 24 décembre... helpsoso
Cedric_c Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Y'en a qui seront de nuit le 24 décembre... Merci, à chaque fois que je lis ça, ça me rapelle les réveillons de Noël sans ma femme... Et pas besoin de SNCF pour ça hin... C'est bien c'est que cet argument est tout fait pour vous, et ma réponse est toute faite aussi.
ororboss Publication: 14 novembre 2007 Publication: 14 novembre 2007 Merci, à chaque fois que je lis ça, ça me rapelle les réveillons de Noël sans ma femme... Et pas besoin de SNCF pour ça hin... C'est bien c'est que cet argument est tout fait pour vous, et ma réponse est toute faite aussi. Certes pas besoin de la SNCF pour ça, mais là en l'occurrence on peut dire qu'un agent SNCF bosse en gros une des 2 fêtes. Moi aussi je me souviens des Noëls sans mon père, autant dire que c'est quand même très frustrant pour des enfants, et pour le reste de la famille. Certes, il venait me chercher à l'école en semaine, nous faisait à manger... Mais pour mieux ne pas le voir le WE. Enfin voilà je ne veux pas trop rentrer dans ce sujet, autre chose à penser. Ce n'était qu'une brève intervention ! Force et courage les cheminots !
BB 27000 Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 Marrant cette phrase ou on parle des étudiants qui ne pourront pas rentrer chez eux le week end après avoir passé le reste de la semaine à occuper les voies, les pauvres... Tu sais, je ne pense que les blocages de voies ferrées en gare des étudiants soient destinés à empêcher les cheminots de travailler. Comme le fait que la grève des cheminots pose de nombreux problèmes aux usagers soit une des conséquences des leurs actions sociales, le fait que la circulation des trains soit perturbée à certains instants par des étudiants peut être une conséquence de certaines de leurs actions ponctuelles pour se faire entendre. D' ailleurs, à une heure où étudiants comme cheminots (pour ne pas citer d'autres catégories de professionnels comme les employés d'EDF-GDF, de la RATP mais également l'ensemble des autres salariés, secteurs publics et privés confondus, tous concernés par l'allongement des durées de cotisation, l'augmentation effreinée et bientôt plus supportable du coût de la vie face à des salaires qui stagnent encore et toujours, les réformes annoncées et "promises" comme un cadeau rêvé du code du travail, de la sécurité sociale, et j'en passe) sont confrontées à des attaques dont l'origine est identique, je pense qu'il est plus judicieux non pas de crier haro sur les personnes qui de par leurs actions occasionnent une gêne, qui bien qu'elle peut concerner plusieurs personnes est ramenée au final à des prétentions individualistes et égoïstes (contrariété dans l'exécution de sa tâche professionnelle pour les uns, impossibilté de se rendre à une heure désirée à l'université pour les autres, etc.) mais de se rapprocher, en se rappelant de vieil adage pas si mal à propos "l'union fait la force", comme avaient pu le faire d'ailleurs certains cheminots dans des circonstances semblables lors du mouvement étudiants contre le CPE. Ces actions des étudiants, comme celles des cheminots, sont autant de moyens qui cherchent à faire pression sur les dirigeants du pays afin de pouvoir engager des discussions et des négociations où ils peuvent avoir l'espoir de se faire entendre et respecter. Pour autant, ne t'y trompes pas, je ne suis plus étudiant. Mais je continuerai à soutenir le mouvement étudiant actuel, tout comme le mouvement des cheminots d'ailleurs, parce que je pense que les uns comme les autres tentent d'oeuvrer à la sauvegarder d'un modèle de fonctionnement sociétal, qui avait encore certes de nombreuses choses à corriger pour contribuer d'avantage au bien-être du plus grand nombre, face à modèle qui cherche à preserver et conforter un petit groupe de priviligiés comme le modèle que veulent bâtir et imposer en France les personnes bien rangées derrière leur chef de meute actuellement au pouvoir. S'il vous plait, ne vous employer pas à diviser les combats certes menés par des corps différents, mais tous sous-tendu au final de convergences fortes, parce que si les dirigeants connaissent aussi le vieil adage "l'union fait la force", ils connaissent et appliquent aussi (encore mieux peut-être!lol) celui-ci "diviser pour mieux régner". Sur ce, je vous souhaite à tous du courage et de la force pour tenir bon dans vos mouvements.
zoreglube Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 (modifié) Salut , Heureusement , il y a les manifestations de droite http://a360.typepad.com/manifsdedroite/ Modifié 15 novembre 2007 par zoreglube
aetius Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 Salut , Heureusement , il y a les manifestations de droite http://a360.typepad.com/manifsdedroite/ en general c est plutot l extreme droite qui manifeste la derniere en 1934 ! mais bon tant mieux que les amis de l ump manifeste si en plus ils pouvaient faire greve de la connerie sa nous soulagerais les oreilles pascontent
aetius Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 Certes pas besoin de la SNCF pour ça, mais là en l'occurrence on peut dire qu'un agent SNCF bosse en gros une des 2 fêtes. Moi aussi je me souviens des Noëls sans mon père, autant dire que c'est quand même très frustrant pour des enfants, et pour le reste de la famille. Certes, il venait me chercher à l'école en semaine, nous faisait à manger... Mais pour mieux ne pas le voir le WE. Enfin voilà je ne veux pas trop rentrer dans ce sujet, autre chose à penser. Ce n'était qu'une brève intervention ! Force et courage les cheminots ! merci ororboss et force a toi pour tout le reste ! big bisous pascontent
dunan Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 (modifié) Merci, à chaque fois que je lis ça, ça me rapelle les réveillons de Noël sans ma femme... Et pas besoin de SNCF pour ça hin... C'est bien c'est que cet argument est tout fait pour vous, et ma réponse est toute faite aussi. c'est vrai qu'il n'y a pas qu'à la sncf mais il faut donc arreter de penser qu'à la sncf... - on est fonctionnaires - on est payé quand on est greviste - on gagne de gros salaires - on est fainéant (9h-16h tous les jours sauf le WE) - on rale pour sauvegarder notre petit confort ou nos privileges Modifié 15 novembre 2007 par dunan
fac Publication: 15 novembre 2007 Auteur Publication: 15 novembre 2007 Bonsoir, J'ai certainement été trop optimiste, mon WE est sérieusement compromis, je suis en difficulté Dîtes moi, Vendredi prochain, tout fonctionnera normalement ou il est envisageable d'avoir un gros conflit ? Dîtes moi car demain je réserve mes billets pour vendredi, en remboursemen des autres en fait Merci
Martial Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 Bonsoir, J'ai certainement été trop optimiste, mon WE est sérieusement compromis, je suis en difficulté Dîtes moi, Vendredi prochain, tout fonctionnera normalement ou il est envisageable d'avoir un gros conflit ? Dîtes moi car demain je réserve mes billets pour vendredi, en remboursemen des autres en fait Merci Ptet bien que oui, ptet bien que non. Plus serieusement, je pense qu'il est impossible de se prononcer, mais à mon avis d'ici là, ça sera revenu à la normale. Sinon profites-en pour t'organiser, moyen de transport de substitution, toussa.
fac Publication: 15 novembre 2007 Auteur Publication: 15 novembre 2007 Oui, pour ce WE, je suis mort mort mort mort, rien trouvé car besoins spécifiques J'espère que ça ira le WE prochain, mais je suis confiant Enfin, on finit par en rire, je suis tellement mis en galère que cela me fait rire ^^
michael02 Publication: 15 novembre 2007 Publication: 15 novembre 2007 Oui, pour ce WE, je suis mort mort mort mort, rien trouvé car besoins spécifiques J'espère que ça ira le WE prochain, mais je suis confiant Enfin, on finit par en rire, je suis tellement mis en galère que cela me fait rire ^^ Tu auras moins d'aigreurs en prenant les choses ainsi. Dans un deuxième temps tu te diras que ce n'est pas la faute des agents de la SNCF mais celle d'un gouvernement menteur et cynique.
fac Publication: 15 novembre 2007 Auteur Publication: 15 novembre 2007 Certainement, non je n'ai pas nécessairement d'aigreur, c'est simplement les conséquences considérables que j'évoque, pas plus En revanche, je plaisante mais Vendredi ce sera résolu quand même car demain je prends mes billets ? Personne ne peut savoir naturellement, mais à votre avis, à la lumière de vos expériences, et de votre proximité avec vos collègues grévistes, a priori, ça va se résoudre en début de semaine ?
michael02 Publication: 16 novembre 2007 Publication: 16 novembre 2007 (modifié) Certainement, non je n'ai pas nécessairement d'aigreur, c'est simplement les conséquences considérables que j'évoque, pas plus En revanche, je plaisante mais Vendredi ce sera résolu quand même car demain je prends mes billets ? Personne ne peut savoir naturellement, mais à votre avis, à la lumière de vos expériences, et de votre proximité avec vos collègues grévistes, a priori, ça va se résoudre en début de semaine ? Puisque tu es motivé, prends ton téléphone et appelle l'Elysée. Si tu obtiens le patron, explique lui que le fait d'être élu et d'appliquer le programme qu'il avait annoncé pendant sa campagne ne l'autorise nullement à agir de façon arbitraire. Si tu arrives à le convaincre, si donc Monsieur NS accepte de parler à la télé en indiquant qu'il renonce à tout a priori concernant les régimes spéciaux et qu'il est prêt à rassembler les acteurs concernés autour d'une table de négociation, je pense que tu sauveras ton weeek end prochain. Modifié 16 novembre 2007 par michael02
aetius Publication: 16 novembre 2007 Publication: 16 novembre 2007 Oui, pour ce WE, je suis mort mort mort mort, rien trouvé car besoins spécifiques J'espère que ça ira le WE prochain, mais je suis confiant Enfin, on finit par en rire, je suis tellement mis en galère que cela me fait rire ^^ slt fac je suis sincerement desolé pour toi ... meme si je fais greves car honnetement perdre du frics cela ne me fait pas plaisir et faire perdre du temps aux usagers (clients ok) aussi a la prochaine fois bon courage okok
Le ritalo Publication: 16 novembre 2007 Publication: 16 novembre 2007 Le mot OTAGE n'a pas été prononcé ça ma manque ce mot là revoltages
fac Publication: 16 novembre 2007 Auteur Publication: 16 novembre 2007 Le mot OTAGE n'a pas été prononcé ça ma manque ce mot là Je m'empresse de combler ton manque : OTAGE Enfin espérons pour la semaine prochaine désormais :)
Foferavek Publication: 16 novembre 2007 Publication: 16 novembre 2007 (modifié) Bonjour, Je me permets de déposer un message au coeur de ce forum, afin de remercier les agents de la SNCF, dans la mesure où ils subissent actuellement de nombreuses critiques, totalement injustifiées. En effet, je voulais vous remercier de la mise en oeuvre prochaine d'un mouvement de grève conséquent à compter de Mardi 20H : - Je vous remercie de paralyser la France entière. - Je vous remercie d'empêcher les étudiants de retrouver leurs familles. - Je vous remercie d'empêcher les professionnels d'exercer leurs activités. - Je vous remercie d'empêcher les pères et mères de famille, de retrouver leurs enfants. - Je vous remercie d'empêcher les amoureux de se retrouver. - Je vous remercie de provoquer chez les Français, un sentiment d'opposition systématique entre le secteur privé et le secteur public. - Je vous remercie de donner une telle image de la France, en Europe et dans le Monde. En conclusion, je souhaitais sincèrement vous remercier parce que j'ai parfaitement conscience que les reproches dont vous faîtes actuellement l'objet, ne doivent pas être simples à appréhender sur le plan humain. Cordialement, Un usager particulièrement satisfait Le côté pratique quand on utilise le cynisme et l'ironie, c'est que ça évite d'argumenter ou de proposer mieux !!!! Ceci étant dit, après avoir pris connaissance de ton petit listing (non exhaustif, je suppose), je me rends enfin compte de l'importance, du pouvoir, des responsabilités, des obligations qui me sont donnés en temps que cheminot !!! De ce fait, j'estime que l'ensemble des cheminots mériterait bien une augmentation de salaire de 174% et quelques avantages en nature évidemment... Mais comme je me retranche derrière le cynisme et l'ironie, je n'ai pas besoin d'en dire d'avantage. Pour rebondir sur ton dernier post, je ne saisis toujours pas cette sensation de prise d'otage de la part des usagers. Je te rappelle (ou bien je t'apprend !) qu'un otage est un prisonnier, totalement privé de ses droits, ce qui implique oppression et violence. Or je n'ai jamais vu un cheminot enfermer, affamer, frapper, menacer, blesser un usagé en période de grèves. Regarde autours de toi, tu t'apercevras que tu es libre de t'exprimer et surtout d'aller ou bon te semble au moment ou tu le souhaites. Il faut simplement que tu te passes des cheminots pour le faire. Si cela est absolument impossible, alors ça justifie certainement cette augmentation de 174% que j'évoquais un peu plus haut ! Trés cordialement, Un contrôleur INDISPENSABLE. Modifié 16 novembre 2007 par Foferavek
Raph62 Publication: 16 novembre 2007 Publication: 16 novembre 2007 Je suis de nuit, j'embauche ce soir dimanche vers 21h00. Demain matin lundi , vers 6h30, je rentrerai du boulot. Donc quand je rentrerai pour me coucher demain matin , ma femme se lèvera elle pour partir à son boulot... et quand lundi soir elle rentrera de son boulot vers 20h... moi je me préparerai à partir pour une nouvelle nuit dans mon poste d'aiguillages... merci la sncf de rapprocher les couples... Et rien que pour toi Fac, un petit lien avec une belle lettre écrite par un cheminot à ses amis : http://www.cheminots.net/forum/index.php?s...ic=9924&hl= Ah ! Au fait, je sais déjà que je travaillerai la nuit du 31 décembre au 1er janvier prochain pour faire rouler les trains qui transporterons les joyeux fêtards. Tu feras quoi toi dans la nuit du 31 décembre au 1er janvier ? Et tu as combien de jours de "récup" ? (si j'ose te demander) Et ta prime du 31 au 1er, elle se monte à combien ?? Parce que je connais un gars qui travaille à EDF 2 nuits par semaine (le samedi et dimanche) et qui a tout le reste de la semaine pour se reposer ... et niveau salaire, il était franchement gagnant Ah au fait, je n'ai plus de congès pour Noël, j'ai tout liquidé à cause des jours de grèves ... bizarre, non ?
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